Aus für den Verbrenner in 2035

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Metalfriese

...
Die Anlagen sind nicht da, müssten erst gebaut ... Man muss sich einfach nur ansehen was hierzulande nicht geht, weil nur gelabert, reglementiert, verboten, verteuert...wird. Da wird nix draus, vergiss es.

Tankstellen waren in den 1910er Jahren auch keine da ...

die Umstellung von Haferkraft auf Benzinkutschen war - als 30 Jahre dauernder Prozess - aber wenig später kein Problem

warum sollte die Umstellung von fossil auf solar - als 30-jähriger Prozess in den 2020er bis Ende der 2040er Jahre - nicht genauso geschmeidig laufen?

[ferenc]

Zitat von Marinello Eden

Bin begeistert das so ein Thread wo es um E Mobilität geht so gesietet läuft, liegt wahrscheinlich auch daran das die Stromkosten explodiert sind und es keine Subventionen mehr gibt. Das sich die E Mobilität Fraktion zurück hält.
(Keine Subventionen auch teuer)
Mann jetzt normale Diskussion führen kann.
Früher wahr das ja leider nicht immer möglich.

Ich bin der Meinung das es im Bootssport keine großartigen Veränderung geben wird weil ich keine Alternative zum Verbrenner sehe.

Jetzt bin ich ja beruhigt.

[ralfschmidt]

ich würde mir da erst mal noch keine Sorgen machen, es werden mit Sicherheit noch weiterhin Benzin und Diesel Motoren hergestellt wenn auch ein paar weniger, denn wenn hier keine Verbrenner verkauft werden sollen heißt das ja noch lange nicht daß Weltweit keine Verbrenner mehr gebraucht werden, neben bei kann man sich sicher sein das es für Sonderaufgaben weiter hin genug neue Verbrenner geben wird

ob sich E-Autos auf Dauer bewähren ist ja auch noch längst nicht klar,
da kann von wegen Wasserstoff und ähnliches noch einiges passieren und dann laufen E-Autos auch nicht mehr

[runni58]

Das mit dem Wasserstoff wird wohl nicht funktionieren. Für eine E-Auto-Ladestation benötigt man ungefähr 10 Prozent eines normalen Parkplatzes. Für eine Wasserstofftankstelle braucht man die Fläche von zwei Einfamilienhäusern. Das Tanken von Wasserstoff dauert zwar nur 5 Minuten aber danach muss erst wieder 20 Minuten Druck aufgebaut werden, etwa 800 bar. Somit kommt eine Wasserstofftankanlage auf etwa 50 Tankvorgänge in 24 Stunden. Nach derzeitigem Stand nicht praktikabel. Da verlasse ich mich lieber auf die Entwicklung der Feststoffbatterien, die wird es in ein paar Jahren sicher geben. Und spätestens dann ist das E-Auto nicht mehr aufzuhalten. Und eine Lösung für die Boote wird es da wohl auch geben.

Gruß

Rudolf

[Fraenkie]

Man muss ja erstmal unterscheiden:
Gleiter oder Verdränger.

Hätte ich am Bodensee nen Segler mit Aussenborder und bräuchte nen neuen Motor würde ich ganz sicher heute schonmal Elektro ganz genau anschauen (gibt übrigeds schon viele so "Flautenschieber" dort.

Mein Sechler mit Innenborder Volvo Diesel (15 PS oder so).......... da wäre im Grundsatz Elektro auch easy denkbar. Hab das schonmal durchgerechnet. Max. 5 Std. am Tag Motoren. In Marschfahrt mit denke ich mal 5 kW (brauch so nen Liter Diesel pro Stunde) = 25 kWh.

Mit der Macht der Nacht laden an ner ganz normalen Steckdose (sagen wir mal 2kW) wäre man am nächsten morgen fast wieder voll auf Sendung, braüchte halt ein bisschen Rückenwind und irgendwann müßte man mal nen Hafentag noch dranhängen Ginge also mit nem Ü 30 bzw. Ü35 kWh Akku und ich glaube den gibt´s bald zum Preis von nem Volvo Diesel in neu.

Also ich seh das entspannt. In 10 / 15 Jahren werden wir schon was hinkriegen. Ansonsten laufen die alten Möhren halt weiter. Das Problem kennen wir vom Bodensee, wo es ewig keine Motoren gab, die die neuen Kriterien erfüllten, aber der Bestand geschützt war(ist).

[B5254T]

Zitat von QuickNick

...werden Boots-Motoren die oft auf Auto-Motoren basieren dann noch wirtschaftlich sein?

Genau das ist mE die einzig vernünftige Fragestellung. Es ist relativ uninteressant, ob nach 2035 grundsätzlich noch Verbrennungsmotoren erhältlich sein werden, wenn der Betrieb selbiger unwirtschaftlich ist. Letzteres kann aufgrund vieler Dinge der Fall sein - bspw. Kraftstoffkosten, Besteuerung, Auflagen etc.
Ich denke, man braucht sich da keinerlei Illusionen hingeben - gelenkt werden kann in der Breite einzig und allein über den Geldbeutel und das wird auch passieren.
Wer heute bei 3€ pro Liter keinerlei Sorgen hat, der erträgt es halt am längsten bis zur persönlichen Schmerzgrenze.

13 Jahre mögen uns heute viel vorkommen - für flächendeckende und erschwingliche Energieversorgung mittels neuer Technologien ist das nichts. Etwas so großes in so kurzer Zeit über's Knie brechen zu müssen, geht nur mit Schmerzen für alle Beteiligten. Das wissen die Entscheider auch.

[B4-Skipper]

Zitat von RobG_NL

Ich fordere Sie auf, eine wissenschaftliche Studie vorzulegen, die das beweist

2020 wurde in D laut Bundesnetzagentur 49,1 % des Stromes aus erneuerbaren Energien gewonnen.

Im Umkehrschluss wurden 50,9 % aus Braunkohle, Steinkohle und Erdgas gewonnen.

Was das für den CO2-Ausstoß eine E-Autos bedeutet dürfte einem durchschnittlich intelligentem Mitteleuropäer durchaus klar sein

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von RobG_NL

... Etwa 25% Der Ladepunkte in der EU stehen in NL ...

Ich fordere Sie auf, eine wissenschaftliche Studie vorzulegen, die das beweist

Gruß Lutz

[hempelche]

Also ich glaube an die E-Fuels die dann irgendwo in der Wüste produziert werden! Dann können wir alle CO2 neutral Boot fahren

[Tabaluga501]

Es gibt gewisse Kreise in Deutschland, die wollen mit aller macht das E-Auto so durch setzten wie es jetzt ist ,mit Batterien und Ladestation usw...
Das ist ein riesen Geschäft und hat nix mit co2 oder Klimaschutz zu tun !
Hier mal ein anderer Ansatz :
https://www.youtube.com/watch?v=G3iKJ4IMick
Gruß Rainer

[B4-Skipper]

Zitat von IbisIII

Ein "infrastrukturloser" Liegeplatz ist und bleibt halt infrastrukturlos unabhängig von der Antriebsvariante der anlegenden Boote, oder sehe ich das falsch? Warum müsste da nun automatisch eine Lademöglichkeit vorhanden sein?

Muss ja nicht und wird wohl auch nicht .

Entwicklung von notwendiger öffentlicher Ladeinfrastruktur ist das dann aber auch nicht.

Supermarkt- und Mitarbeiterladepunkte wird es für Boote wohl eher nicht geben

Gruß Lutz

[hempelche]

Ein Liegeplatz langt dir dann auch! Wenn dein Motor 200 KW hat und du eine bis zwei Stunden fahren willst brauchst du ne Batterie mit 200 kWh! Aktuell wiegt die 2t. Damit gehen die meisten Boote unter bzw. werden unfahrbar!

[ferenc]

Über 70 % der deutschen halten den Klimawandel für die größte Herausforderung / Bedrohung.

Früher gab es auf den Familienfeiern immer einen, der unbedingt mit seine Kriegserlebnisse zum Besten geben musste und heute ist immer einer dabei, der von Kreisen spricht die böses im Schilde führen, einer der Wissenschaft leugnet, aber Angst vor Chemtrails hat...

Nur falls sich mal jemand fragt, warum hier im Forum so tote Hose ist.

[Tabaluga501]

@Frank
Deine 70% dürften in der Zwischenzeit überholt sein, ich glaube die Leute haben gerade jetzt andere Sorgen . Wo bei mich interessieren würde wo du die Zahl her hast ? Selbst wenn die 70% stimmen würde,was soll es denn Aussagen ? Ich stelle mir gerade vor,2030 ziehen wir die harte Reißleine, keine Verbrenner mehr,keinen Bestandsschutz,kein Diesel mehr ,kein Benzin mehr....
nur noch grünen Strom,hat mal jemand über die Konsequenzen nach gedacht ? Warscheinlich nicht ! Die Franzosen und Belgier lachen sich dann schlapp
Gruß Rainer

[Tabaluga501]

Um mal bei den Booten zu bleiben, der Ansatz den ich im Beitrag 60 gepostet habe ,könnte ich mir bei Booten durch aus auch vorstellen.
Gruß Rainer

[hempelche]

Zitat von Tabaluga501

Um mal bei den Booten zu bleiben, der Ansatz den ich im Beitrag 60 gepostet habe ,könnte ich mir bei Booten durch aus auch vorstellen.
Gruß Rainer

Finde ich auch zu komplex.
Aus meiner Sicht macht es Sinn E-Fuels in der Wüste mittels Photovoltaik zu gewinnen oder in Australien aus Windkraft.

Diese e-Fuels können z.T. in bestehenden Motoren verbrannt werden. Das heißt können einfach den aktuellen Kraftstoff ersetzten.
Und somit quasi selbst die bestehende Motorenflotte CO2 neutral machen.

Die Industrie geht davon aus, das dieser Sprit für 1,6 - 2€ pro Liter bei uns angbeoten werden kann.

Ich frage mich nur wieso das von unseren Politikern keiner will....

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...h4SM639AYlt5NC

Ein Schelm wer hier Böses vermutet

[L0B0]

Zitat von hempelche

Aus meiner Sicht macht es Sinn E-Fuels in der Wüste mittels Photovoltaik zu gewinnen oder in Australien aus Windkraft.

E-Fuel hat das gleiche Problem wie Wasserstoff.. für die Herstellung wird einfach zu viel elektrische Energie benötigt.

"Biokraftstoffe bzw. e-Fuels sehen in der Gesamtbilanz der Energieefizienz leider noch schlechter aus als Wasserstoff.
Die Energie die notwendig ist, um sie aus Strom herzustellen ist um ein vielfaches größer als die Energie die sie freisetzten können.
Verwendet man E-Fuels noch in einem Verbrennungsmotor der nur rund 20% der Energie in Antrieb wandelt, so ist die Gesamtbilanz katastrophal."
Quelle: https://www.emobil-marburg.de/pro-kontra/

Wasserstoff: https://graslutscher.de/sind-wassers...bin-skeptisch/


Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

E-Fuel hat das gleiche Problem wie Wasserstoff.. für die Herstellung wird einfach zu viel elektrische Energie benötigt.

Ja diesen Floh bekommen wir ins Ohr gesetzt!
Aber was interessiert mich die Energieeffiziens.
Wenn es danach geht dürfen wir auch unsere Wohnung nicht mehr heizen.
Damit heizt du auch im Prinzip nur die Umgebung - Gesammtwirkungsgrad = 0!!.

Was mich interessiert ist der Preis. Aktuell können in Deutschland mit Photovoltaik und Windkraft für 5 ct die kWh Strom produziert werden.

In der Wüste oder in Australien scheint mehr Sonne und es gibt mehr Wind. Daher gehen dort diese Kosten auf 1 ct kWh runter.
(ca. 3-5 mal mehr Strom aus der gleichen Anlage)

Wenn man darüber dann wieder einen Kraftstoffpreis von ca. 1,5€/l bei uns hinbekommt ist doch alles gut.
Wie viel Energie dafür drauf geht ist doch egal.
Gibt doch genug Wüste und Meer / Land in Australien.

Es geht hier nur um das Märchen der deutschen Energieunabhänigkeit.
Für das wir alle teuer bezahlen werden müssen und was eh nicht funktionieren wird!
Daher finde ich es ein unding das dies nicht weiter verfolgt wird.

Vor allem gibt es die ganze Infrastruktur um den Kraftstoff zu verteilen und zu transporieren.

Ein Punkt noch:
Wenn bis 2035 noch Verbrennungsmotoren gebaut werden, kannst du dir auch ausmalen wie viel Kraftstoff noch verbrannt wird und wie viel CO2 noch produziert wird.
Das sind immense Mengen, die man einfach ignoriert!
Wohl wissend das es z.B. für Flugzeuge und Schiffe bis 2050 keine Alternative geben wird!

[Marinello Eden]

Was ich halt nicht verstehe das einige glauben. Nur Elektro funktioniert und fertig.
Aber wo der Strom herkommt ist egal.
Wenn mann aber Alternativen aufzeigt, wierd nicht Ernhaft damit sich auseinander gesetzt.
E Fuel aus der Wüste oder Australien finde ich gar nicht schlecht.
Problem wenn mann zu den Herstellungskosten dann noch die üblichen Steuersetze dazugibt dann wird es zu teuer.
Abervom Co2 Gehalt her müste das funktionieren.

[iXware]

Leute, es geht "nur" um PKW und leichte Transporter.... alle anderen Fahrzeugtypen betrifft das nicht, und die Hersteller, die jetzt komplett aus dem Verbrenner aussteigen wollen werden halt nur noch in Europa Autos verkaufen, nicht mehr in Australien, nicht in Südamerika, nicht in Nordamerika, nicht in Asien und auch nicht in Afrika... in Russland sowieso nicht. Aber ich glaube, daß werden die Hersteller nicht machen, die werden weiterhin Benziner und Diesel bauen und verkaufen, nur halt nicht in Europa, sofern denn dieser Wunschtraum Realität werden sollte.
Und über Schiffe und Flugzeuge redet doch überhaupt keiner. wo soll denn auch mitten auf dem Meer eine Ladesäule hingestellt werden?

[RobG_NL]

Zitat von west

Ich glaube sowieso das sich dieser ganze E Wahnsinn nicht durchsetzen wird. Das ist eine vorübergehende Erscheinung. Als nächstes Kommen dann E Autos mit Wasserstoff Reichweitenverlängerung. Und danach……??

Wasserstof . . . .
Eine Dampfmaschine ist effizienter

Wasserstof für PKW: Sackgasse

[RobG_NL]

Zitat von ferenc

Über 70 % der deutschen halten den Klimawandel für die größte Herausforderung / Bedrohung.

Der wachsende Glaube an Verschwörungstheorien zeigt, wie wir das Bildungssystem kaputt gemacht haben.

[Schiersteiner]

Egal, wie man es dreht und wendet: Klimaschutz geht nur mit Wohlstandsverlust und somit auch Verzicht einher. Und die Mehrheit in Deutschland und Europa wünscht dies aktuell. Mal schauen, wie die Mehrheiten in den kommenden Jahren aussehen werden.

[kurz]

von wegen e-Fuels: schon klar dürfen die nicht in den PKW... Die Luftfahrt will doch auch was vom Kuchen, und die Batterien sind für die Airlines halt schon etwas dicken Ballast...

[NIDO]

Zitat von Marinello Eden

Was ich halt nicht verstehe das einige glauben. Nur Elektro funktioniert und fertig.

Damit adelst du dich als einer der wenigen hier in dem Mammutthread (im Aufbau) der sich mit der Materie wenigstens 3-5 Jahre schon auseinandersetzt.

Alle die sagen Wasserstoff = Müll = keine blasse Ahnung von Diversität
Alle die sagen LiFePo/Batterie-Mobilität = Super = keine Ahnung von den Herstellungsprozessen eben diese Energiespeicher
Alle die sagen = egal was ich fahre der Strom muss aus Wind oder Solar kommen = volle Peilung = auch der für die Herstellung von H ( für Chemiemuffel (Wasserstoff) )

Gruß,
Udo