Aus für den Verbrenner in 2035

[Metalfriese]

Schaut man sich so einen Globus an, ist die Größe und das (oft irrationale, aktonismusgeprägte) Handeln der EU bedeutungslos -auch wenn Einige das nicht wahrhaben können. Sie schadet uns nur selber, mehr nicht.
Bis 2035 läuft noch viel, sehr viel Wasser die Flüsse runter.

Diese Vorgaben sind ja so toll -da werden wirklich (nahezu) co2 neutrale Biokraftstoffe (bei deren Verbrennung nur das zuvor gebundene co2 freigesetzt wird) geächtet, weil dort nur die Abgase gewertet werden,nicht die neutrale Bilanz, bei E Antrieben wird die Erzeugung des Stroms vollkommen ausser acht gelassen und nur die "0 Emission" im Verbrauch betont....

[billi]

Zitat von wannabe_wassernomade

ich dachte, die Fusionsreaktoren sind seit 17 Jahren in Betrieb?

siehe

DER SPIEGEL 25/1979
17.06.1979
Das Ende der Ölzeit
...
Nachfolger der Brüter aber sollten - schon um 2005 - Fusionsreaktoren werden: Sie sollten, wie die H-Bombe, Wasserstoffkerne verschmelzen und daraus unendliche Energie holen.

oder hält man uns für Esel, denen man eine Karotte vor die Nase hält, der wir egal wie weit wir vorankommen niemals näher kommen?

tja das war wohl damals wunschdenken... der erste ist ja im Bau...

https://www.scinexx.de/news/energie/...ktors-beginnt/

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...5-43c998dcaaf2

[RobG_NL]

Zitat von B4-Skipper

dann ist letztendlich auch ein E-Auto eine CO2-Schleuder

Ich fordere Sie auf, eine wissenschaftliche Studie vorzulegen, die das beweist

[RobG_NL]

Zitat von Elb Bummler

Richtig, wer weiß schon genau, was da noch passiert - vielleicht ist bis dahin Energie in welcher Form auch immer so teuer, dass die meisten gar kein Auto mehr unterhalten wollen.. von Booten erst gar nicht angefangen

Wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, würde ich lieber das Auto als das Boot verkaufen.
Für ein Auto gibt es im Gegensatz zu einem Boot viele Alternativen.

[Lippi]

Leider hier im ländlichen Raum nicht. Kommt abends nimmal een Taxi !

[RobG_NL]

Zitat von B4-Skipper

D
28.775 Standorte mit 84,902 Ladepunkten, im Schnitt 3 Ladepunkte/ Standort.
Bei 357.588 km² sind das ein Standort je 12,42 km².

NL
3.232 Standorte mit 9.567 Ladepunkten, im Schnitt 3 Ladepunkte/ Standort.
Bei 41.543 km² sind das ein Standort je 12,85 km².

Quelle: GoingElectric

Was genau ist da jetzt in NL besser oder zum kaputt lachen

Norwegen ist sicher wesentlich dünner besiedelt, hat aber nach GoingElectric auch nur 1.439 Standorte.

Gruß Lutz

Ich denke die Anzahl pro km² ist keine gute vergleich.

Etwa 25% Der Ladepunkte in der EU stehen in NL und pro Streckenkilometer hat NL etwa doppelt so viel als D.

Wir können ja fast wirklich auf jede Ecke laden; bei uns in der Strasse gibt es auf ca 500m schon 4 Offentliche Ladestellen.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von billi

tja das war wohl damals wunschdenken... der erste ist ja im Bau...

https://www.scinexx.de/news/energie/...ktors-beginnt/

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...5-43c998dcaaf2

Deine Links verweisen auf ITER

ITER (englisch für International Thermonuclear Experimental Reactor; ...) ist ein Versuchs-Kernfusionsreaktor und ein internationales Forschungsprojekt mit dem Fernziel der Stromerzeugung aus Fusionsenergie. ... ist seit 2007 beim südfranzösischen Kernforschungszentrum Cadarache im Bau. ... In einer Anhörung vor dem EU-Parlament räumte ITER 2022 ein, dass der Zeitplan zur Fertigstellung des Projekts im Jahr 2035 nicht mehr zu halten sei.

und wieviele weitere Jahrzehnte brauchen "wir" von der experimentellen Zündung der Fusion in einem Plasma bis zur Realisierung eines für den DAUERHAFTEN Betrieb geeigneten Reaktors zur kontinuierlichen Stromerzeugung?

[billi]

Zitat von wannabe_wassernomade

Deine Links verweisen auf ITER

ITER (englisch für International Thermonuclear Experimental Reactor; ...) ist ein Versuchs-Kernfusionsreaktor und ein internationales Forschungsprojekt mit dem Fernziel der Stromerzeugung aus Fusionsenergie. ... ist seit 2007 beim südfranzösischen Kernforschungszentrum Cadarache im Bau. ... In einer Anhörung vor dem EU-Parlament räumte ITER 2022 ein, dass der Zeitplan zur Fertigstellung des Projekts im Jahr 2035 nicht mehr zu halten sei.

und wieviele weitere Jahrzehnte brauchen "wir" von der experimentellen Zündung der Fusion in einem Plasma bis zur Realisierung eines für den DAUERHAFTEN Betrieb geeigneten Reaktors zur kontinuierlichen Stromerzeugung?

das ist ja nur ein Projekt von vielen... zur Stromerzeugung... kann auch sein das es einen ganz anderen Weg gibt...

[zooom]

Zitat von B4-Skipper

.

Es sollten aber auch 2020 schon mal 1.000.000 E-Autos zugelassen sein

Nun, weit davon entfernt sind wir ja nicht mehr, und mit welcher Verzögerung wurde nochmal BER eröffnet?

[wannabe_wassernomade]

Zitat von billi

das ist ja nur ein Projekt von vielen... zur Stromerzeugung... kann auch sein das es einen ganz anderen Weg gibt...

mir erscheint der (auf 20 bis 30 Jahres-Sicht) praktikabelste Weg:

die Kernfusion der Sonne überlassen

möglichst viel der von dort kommenden Strahlungsenergie direkt durch PV oder teilweise indirekt = als Windkraft/Biomasse/... in Strom umzuwandeln ...

[Metalfriese]

Zitat von wannabe_wassernomade

möglichst viel der von dort kommenden Strahlungsenergie direkt durch PV oder teilweise indirekt = als Windkraft/Biomasse/... in Strom umzuwandeln ...

Tja, nur liest man sich solche und ähnliche Abhandlungen, die durchus realistischer als grüne rosa Traumwölkchen sind, durch, erkannt man halt...geht schlicht nicht
https://www.geo.de/natur/nachhaltigk...gt-deutschland
Da kann man meinen, glauben und wollen was man will....

Und erste Erkenntnisse zeigen, das die intensive Nutzung der Windenergie- wie bei der Wasserkraft, einen blöden Nebeneffekt haben- man entzieht dem kraftgebendem Medium Energie, sprich die Fließgeschwindigkeit sinkt.
Das hat man beim Wasser schon als schlecht erkannt, bei der Luftströhmung merkt man gerade, das es auch zu negativen Effekten kommen wird.
Es gibt halt nix geschenkt.

Zitat von Metalfriese

Schaut man sich so einen Globus an, ist die Größe und das (oft irrationale, aktonismusgeprägte) Handeln der EU bedeutungslos -auch wenn Einige das nicht wahrhaben können. Sie schadet uns nur selber, mehr nicht.
Bis 2035 läuft noch viel, sehr viel Wasser die Flüsse runter.

Diese Vorgaben sind ja so toll -da werden wirklich (nahezu) co2 neutrale Biokraftstoffe (bei deren Verbrennung nur das zuvor gebundene co2 freigesetzt wird) geächtet, weil dort nur die Abgase gewertet werden,nicht die neutrale Bilanz, bei E Antrieben wird die Erzeugung des Stroms vollkommen ausser acht gelassen und nur die "0 Emission" im Verbrauch betont....

Richtig - demnach müsste es sofort verboten werden mit Holz bzw Pellets zu heizen, denn genau das ist ja die Argumentation für deren Förderung (verminderter Steuersatz) und die Befreiung der Co2 Steuer ..

Grüße
Daniel

Zitat von RobG_NL

Wenn ich mich jetzt entscheiden müsste, würde ich lieber das Auto als das Boot verkaufen.
Für ein Auto gibt es im Gegensatz zu einem Boot viele Alternativen.

Du kannst doch auch Schwimmen, Rudern, Paddeln etc.. oder die "Öffis" am Wasser benutzen

Zum Auto gibt es für sehr viele überhaupt keine Alternative - außer vielleicht umzuziehen ...

Grüße
Daniel

[billi]

Zitat von Elb Bummler

Richtig - demnach müsste es sofort verboten werden mit Holz bzw Pellets zu heizen, denn genau das ist ja die Argumentation für deren Förderung (verminderter Steuersatz) und die Befreiung der Co2 Steuer ..

Grüße
Daniel

genau jede Möglichkeit die CO2 speichert sollte genutzt werden. Wenn Holz CO2 Speichert sollte es nur so verarbeitet werden dürfen das dieses CO2 nicht freigesetzt wird... z.B. im Möbel oder Hausbau...

Zitat von billi

genau jede Möglichkeit die CO2 speichert sollte genutzt werden. Wenn Holz CO2 Speichert sollte es nur so verarbeitet werden dürfen das dieses CO2 nicht freigesetzt wird... z.B. im Möbel oder Hausbau...

Absolut deiner Meinung

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Metalfriese

Tja, nur liest man sich solche und ähnliche Abhandlungen, die durchus realistischer als grüne rosa Traumwölkchen sind, durch, erkannt man halt...geht schlicht nicht
https://www.geo.de/natur/nachhaltigk...gt-deutschland
Da kann man meinen, glauben und wollen was man will....

...

darum hatte ich PV an erster Stelle genannt
(und "TEILWEISE ... Windkraft" an zweiter Stelle)

wobei:

- sich für PV zunächst mal alle sonnenexponierten Dächer anbieten würden

In Deutschland werden je nach Bedingungen Erträge von circa 900-950 kWh/kWp, in sonnigen Gegenden über 1.000 kWh/kWp erzielt. Dies entspricht pro Quadratmeter Modul etwa 150 kWh jährlich

Der Bruttostromverbrauch in Deutschland lag im Jahr 2021 bei rund 562 Terawattstunden.

--> 562 TWh / 150 kWh/m² = 3.750 km² bzw. knapp 1,1 % der Landesfläche

wir haben in D (Stand 2019) 13.939 km² Wohnbaufläche und 6.244 km² Industrie- und Gewerbefläche
("Sportfläche" = Tennishallen, "Fläche besonderer funktionaler Prägung" = Museen, "Verkehr" wie Flughafenterminals, und und und nicht mitgerechnet)

wenn also 20 % der Wohnbaufläche und Industrie- und Gewerbefläche mit PV-Dächern bedeckt sind, dann sind über das Jahr gemittelt PV-Stromerzeugung und derzeitiger Stromverbrauch ausgeglichen

klar werden ZUSÄTZLICH Speicherkapazitäten benötigt ...

... und von unserem Wetter unabhängige Stromerzeugung:

--> Windkraft

--> Biomasse

--> solarthermische Kraftwerke in der Wüste

"in Chiles Atacamawüste. ... Solarkraftwerke mit konzentrierender Solartechnologie (CSP) bietet. Bei dieser Technologie ... Die von den Salzen aufgenommene Wärme speichert man und nutzt sie zur Stromerzeugung über eine Dampfturbine. Der innovative Flüssigsalzspeicher ermöglicht den Betrieb der Anlage auch ohne direkte Sonneneinstrahlung. Somit kann das CSP-Kraftwerk auch nachts und an den wenigen bewölkten Tagen in der Atacamawüste erzeugen. Täglich 24 Stunden lang stehen circa 110 MW Strom zur Verfügung."

Öl und Gas pumpen "wir" ja auch nicht zu 100 % aus eigenem Grund und Boden - warum nicht in 20 Jahren die Hälfte des Strombedarfs aus Nordafrika importieren?

[Metalfriese]

Zitat von Elb Bummler

Richtig - demnach müsste es sofort verboten werden mit Holz bzw Pellets zu heizen, denn genau das ist ja die Argumentation für deren Förderung (verminderter Steuersatz) und die Befreiung der Co2 Steuer ..

Das hat mich immer schon an dieser Holzheizerei gewundert, auch iB auf Feinstaub und so - mag ja sein, das es etwas nachhaltig ist, aber umwelttechnisch förderlich sicher nicht - da wäre Erdöl, man entsinne sich dessen Entstehung, ja auch co2 neutral.
Mein Werkstattvermieter hat einem Holzschnitzel/Pelletsfabrikantem eine große Fläche vermietet....also was da an Maschinen am laufen sind.....da könnt man gleich mit Diesel heizen

@ wanabe

Hast den Artikel gelesen?
Auf absehbare Zeit verdoppelt sich unser Stromverbauch....also mit Zahlen von 2021 zu rechnen ist Quatsch. Dann immer von Peak Erträgen usw zu träumen....
Die Anlagen sind nicht da, müssten erst gebaut (was oft niemand will) und dann man habwegs leisten wovon Mancheiner träumt.
Sorry, dazu bin ich etwas zu sehr pessimistisch realistisch eingestellt. Man muss sich einfach nur ansehen was hierzulande nicht geht, weil nur gelabert, reglementiert, verboten, verteuert...wird. Da wird nix draus, vergiss es.
Wenn von Bürokratieabbau geredet, und dazu ein Gesetz nötig ist, das natürlich bürokratischen Aufwand nach sich zieht...ham mir glacht
Atomkraft nein danke- nun doch wieder, aber es wird geredet und geredet. Am Jahresende ist Schluss- alle Firmen haben so geplant. Da kann am 23.12 nicht plötzlich jemand sagen: OK, nun doch. Wir labern uns pleite.
Das Gibt in EU jetzt den großen Reset und dann schaun wir mal, was Die Anderen von uns über lassen. Das haben wir fein gemacht....
Ich lass jetzt gut sein hier- das treibt schon wieder ab.

[QuickNick]

Kernfrage für mich lautet: Wird man in EU ab 2035 noch Boote mit Verbrennungsmotoren kaufen dürfen/können?
Von der Tatsache abgesehen dass ggf. keine Zulassung mehr möglich ist, werden Boots-Motoren die oft auf Auto-Motoren basieren dann noch wirtschaftlich sein?

Ich freue mich auf neue und umweltfreundlichere Technologien.

[west]

Ich glaube sowieso das sich dieser ganze E Wahnsinn nicht durchsetzen wird. Das ist eine vorübergehende Erscheinung. Als nächstes Kommen dann E Autos mit Wasserstoff Reichweitenverlängerung. Und danach……??

[calypso]

EU-Parlament?
Sind das nicht die, die bis heute keine Einigung hinsichtlich der nervigen Sommer-Winterzeitumstellung hingekriegt haben?
Dann wird der jetzige Plan sicherlich eine Erfolgsgeschichte.
Ich jedenfalls mache mir keinen Stress und springe auch nicht über jedes Stöckchen, was mir Bürokraten hin halten.

Gruß Mirko

[skibo]

Zitat von wannabe_wassernomade

Die Frage stellt sich ab Mitte der 2040er Jahren ... wenn die bis 2034 verkauften Verbrenner so wenige werden, dass sich die Tankstellen nicht mehr rentieren ...

Dann holen wir das Benzin wie anno dazumal wieder in der Apotheke, falls wir da noch leben und unsere Umweltsteuer für das Atmen der Luft bezahlen können....

[IbisIII]

Zitat von B4-Skipper

Und wie sieht es mit der Ausrüstung öffentlicher 24h-Liegeplätze, die ja heute meist "infrastrukturlos" sind, aus .

Ein "infrastrukturloser" Liegeplatz ist und bleibt halt infrastrukturlos unabhängig von der Antriebsvariante der anlegenden Boote, oder sehe ich das falsch? Warum müsste da nun automatisch eine Lademöglichkeit vorhanden sein?

[Marinello Eden]

Bin begeistert das so ein Thread wo es um E Mobilität geht so gesietet läuft, liegt wahrscheinlich auch daran das die Stromkosten explodiert sind und es keine Subventionen mehr gibt. Das sich die E Mobilität Fraktion zurück hält.
(Keine Subventionen auch teuer)
Mann jetzt normale Diskussion führen kann.
Früher wahr das ja leider nicht immer möglich.

Ich bin der Meinung das es im Bootssport keine großartigen Veränderung geben wird weil ich keine Alternative zum Verbrenner sehe.

[L0B0]

Zitat von Marinello Eden

Bin begeistert das so ein Thread wo es um E Mobilität geht so gesietet läuft, liegt wahrscheinlich auch daran das die Stromkosten explodiert sind und es keine Subventionen mehr gibt. Das sich die E Mobilität Fraktion zurück hält.
(Keine Subventionen auch teuer)
Mann jetzt normale Diskussion führen kann.
Früher wahr das ja leider nicht immer möglich.

Weil genau die "E Mobilität Fraktion" die war, die sich ungesittet benahm.

Ich persönlich halte mich hier zurück, weil der Fokus auf den Bootssport gerichtet sein sollte, wie vom TE angesprochen.

Ansonsten kommt es genau so wie es die "E Mobilität Fraktion" vorhergesagt hat: E-Mobilität wird sich durchsetzen, so oder so.
Vermutlich früher oder später auch beim Bootssport, aber unsere heutigen Probleme liegen woanders und es ist gut, dass man sie angeht.

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Zitat von Metalfriese

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. - da wäre Erdöl, man entsinne sich dessen Entstehung, ja auch co2 neutral.
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Der Ansatz ist geil Den merk ich mir