Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[B4-Skipper]

Zitat von Andrei

Reicht das, oder suchst Du weiter nach dem Haar in der Suppe? ...

Willst Du weiter Schwarz-Weiß-Malen oder akzeptierst Du auch Grautöne?

Gruß Lutz

[Andrei]

Zitat von B4-Skipper

Willst Du weiter Schwarz-Weiß-Malen oder akzeptierst Du auch Grautöne?

Gruß Lutz

Solange Du die Grautöne im richtigen Licht darstellst, akzeptiere ich sie natürlich.
Am Beispiel von der E-Motoren sollte das so aussehen: die fremderregten E-Motoren haben einen leicht niedrigeren Wirkungsgrad als sie Permanentmagnetmotoren.
Aber immernoch viel-viel höher als vom besten PKW-Verbrennungsmotor.

[ferenc]

Wir sollen also ernsthaft die Grautöne betrachten?

Auf der einen Seite E-fuels mit einer Effizienz von 10-15%.
Da bin ich nicht sicher, ob der Transport über tausende Kilometer und die Distribution berücksichtigt werden.
Auf der anderen Seite wird abgewogen, welcher E-Motortyp um Nuancen schlechter ist?

Mein Vorschlag zur farblichen Einordnung, Mittelschwarz und Leichtgrau. Das eine eine leichte Verbesserung zum katastrophalen Istzustand, das andere noch mit Verbesserungspotential, aber um Welten besser.

[B4-Skipper]

Zitat von Andrei

... Aber immernoch viel-viel höher als vom besten PKW-Verbrennungsmotor.

DAS ist doch völlig irrelevant, wenn man über E-Motoren mit oder ohne Neodym-Magnete spricht.

Wen man die E-Motortypen vergleicht sind Angaben wie "fast gleich auf" und "etwas größerer Abstand" ebenso wie "höhere Reichweite von etwa 50 km" natürlich mehr als schwammig.

Von welcher "Basisreichweite" wird denn da ausgegangen, 550 km statt 500 km sind immer noch 10% mehr und das ist m.E. nicht mehr "fast gleich auf".

Gruß Lutz

[Andrei]

Zitat von B4-Skipper

DAS ist doch völlig irrelevant, wenn man über E-Motoren mit oder ohne Neodym-Magnete spricht.

Wen man die E-Motortypen vergleicht sind Angaben wie "fast gleich auf" und "etwas größerer Abstand" ebenso wie "höhere Reichweite von etwa 50 km" natürlich mehr als schwammig.

Von welcher "Basisreichweite" wird denn da ausgegangen, 550 km statt 500 km sind immer noch 10% mehr und das ist m.E. nicht mehr "fast gleich auf".

Gruß Lutz

Gegenüber dem Energieverbrauch für die E-Fuel-Herstellung (500% mehr Strommenge/100km) sind die einstelligen Wirkungsgradunterschiede zwischen einzelnen E-Motor-Typen vernachlässigbar.
Da darf man ruhig über schwarz-weiss reden, nicht mehr über Grautöne.

Wieso willst Du es einfach nicht einsehen? Niemand verbietet Dir Deinen geliebten Verbrenner

[hempelche]

Zitat von Andrei

Gegenüber dem Energieverbrauch für die E-Fuel-Herstellung (500% mehr Strommenge/100km) sind die einstelligen Wirkungsgradunterschiede zwischen einzelnen E-Motor-Typen vernachlässigbar.
Da darf man ruhig über schwarz-weiss reden, nicht mehr über Grautöne.

Wieso willst Du es einfach nicht einsehen? Niemand verbietet Dir Deinen geliebten Verbrenner

Wieso reitest du denn dauernd auf dem Wirkungsgrad herum. Bei erneuerbaren Energien ist der Wirkungsgrad total egal.
Wenn ich Kraftstoff für 1,5 - 2€ den Liter bekomme, ist es mir egal mit welchem Wirkunsgrad der Hergestellt wurde.
Es wird dafür ja keine fosile Energie dafür verwendet.
Und ob in der Wüste 2 oder 6 qm Fläche benötigt werden, interessiert mich so viel wie wenn ich China ein Sack Reis umfällt

Wenn ich jedoch diese Ladepreise sehe:





Dann komme ich auf einen Preis zum Laden für eine 50 kw/h Batterie (= 250 - 300km - ich brauche ca. 20 kw/h bei 120 km/h und 25kw/h bei 130 km/h):

11kw Laden: 0,9€ + 50*0,53€ + Parkgebühr 5h 11,16€ = 38,56€ = 12,8€ / 100 km
100kw Laden: 0,9€ + 50*0,76€ + Parkgebühr 1h 7,5€ = 46,4€ = 15,47€/100km

Mit meinem Auto vebrauche ich 7,5l / 100km = 15 € / 100km (bei 2€/l Preis)

D.h. ich bin mit dem elektro Auto nicht viel billiger / genauso teuer und muß mir statdessen noch die Füße an der Ladesäule platt stehen.

Daher sehe ich für einen, der keine Lademöglichkeit zu Hause hat, keinen Grund wieso er sich ein Elektroauto kaufen sollte.
Ich denke hier wird irgendwann mal der Kunde die Industrie / Politik erziehen und man wird sehen das das eben nicht aufgeht.

Denn für min. 50 - 60% der Europäer wird das der Fall sein.

So langen müssen die nun warten, bis es Flächendeckend Wasserstoff gibt und es eine alternative für die gibt - und so lange fosilen Kraftstoff verbrennen.
Der Rest hoft, das eine Batterie irgendwann mal Umweltverträglich hergestellt werden wird und nachhaltig sein wird .......

[Andrei]

Markus,

Mir brauchst Du nichts vorzurechnen. Ich habe bereits drei E-Autos im Haushalt und weiß, dass mich 100 km ca. 6,- kostet. Noch habe ich keine PV-Anlage und lade normal zu Hause. Und unterwegs zahle ich auch 29 Cent/kWh.
Fahre Du nur weiter mit dem Verbrenner rum, es ist ja Dein Geld...


Und zum Wirkungsgrad:
Er ist nur dann egal, wenn die erneuerbare Energie im absoluten Überfluss und immer zur Verfügung steht.
Solange es aber nicht so ist, und davon sind wir noch unendlich weit entfernt, spielt der Wirkungsgrad sowas von eine Rolle.
Deswegen ist es hirnrissig, diese begrenzte Energie für E-Fuels zu verwenden.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Markus,

Mir brauchst Du nichts vorzurechnen. Ich habe bereits drei E-Autos im Haushalt und weiß, dass mich 100 km ca. 6,- kostet. Noch habe ich keine PV-Anlage und lade normal zu Hause. Und unterwegs zahle ich auch 29 Cent/kWh.
Fahre Du nur weiter mit dem Verbrenner rum, es ist ja Dein Geld..

Ich fahre auch elektrisch und daher kenne ich ja die Preise! Oder meinst du die habe ich mir ausgedacht?

[billi]

Zitat von hempelche

Ich fahre auch elektrisch und daher kenne ich ja die Preise! Oder meinst du die habe ich mir ausgedacht?

Und wie oft lädt man das Fahrzeug umsonst ( Supermarkt) oder Zuhause....für deutlich weniger...?

[Andrei]

Zitat von hempelche

Ich fahre auch elektrisch und daher kenne ich ja die Preise! Oder meinst du die habe ich mir ausgedacht?

Ich weiß nicht wo Du fährst, aber bei mir ist es so.
Wir haben selbst bei Aldi und Lidl die Lademöglichkeiten: 39 Cent am HPC und 29 Cent AC.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Ich weiß nicht wo Du fährst, aber bei mir ist es so.
Wir haben selbst bei Aldi und Lidl die Lademöglichkeiten: 39 Cent am HPC und 29 Cent AC.

Und wie komme ich von da nach Hause? Wenn ich die nächsten Säulen an meinen Wohnort nehme komme ich zu den Preisen!

Zumindest nach dieser App:

https://www.esolutionscharging.com

[Andrei]

Ich würde sagen, dass man sich umschauen soll. Was willst Du mit irgendeinem italienischen Anbieter? Das kann in Deutschland nur teuer sein.

Du kannst ja bei Ionity, EnBw, unterschiedlichen Stadtwerken etc. informieren.
Oder Dich bei goingelectric.de reinlesen.

Ich verstehe Dein Problem nicht. Bei Aldi gibt es HPC-Lader, da reicht die halbe Stunde während des Einkaufes. Fährst Du wirklich ein E-Auto?

Ich habe mehrere Ladekarten und setze sie nach Situation und Preis ein. Wenn man sich die Bequemlichkeit gönnt, eine Karte für alles und immer zu nutzen, dann zahlt man meistens drauf.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Ich habe mehrere Ladekarten und setze sie nach Situation und Preis ein. Wenn man sich die Bequemlichkeit gönnt, eine Karte für alles und immer zu nutzen, dann zahlt man meistens drauf.

Ja genau und das bin ich eben nicht bereit zu tun.
Ich fahre e-Auto weil ich es zu hause laden kann und mir die Reichweite von 300 km langt. Die paar mal die ich im Jahr woanders lade, ist mir der Preis egal. Dafür lohnt sich der Aufwand von mehrern Karten / Anbietern nicht.

Jedoch bin ich kein e-Auto Fetischist und daher nicht bereit folgendes auf mich zu nehmen:

1. Ständig rumzusuchen wo ich am billigsten Laden kann
2. Irgendwo auf dem Supermarktparkplatz oder am A.. der Welt die Zeit totzuschlagen, bis die Kiste vollgeladen ist.
3. Mehr als 100m zwischen zu Hause und dem Auto zurückzulegen.
4. An der Säule schon auf das Laden zu warten
5. Es langt schon wenn ich auf der Autobahn zusehen kann, das die Reichweite schwindet . Da habe ich nicht noch Lust ewig nach einer Ladesäule zu suchen ( schnell Fahren kostet beim e-Auto auch viel Zeit und nicht nur Geld )

Kurzum ich will einfach nur schnell irgendwo hin Laden und schnell wieder weg

Aus diesem Grund würde für mich ein e-Auto nicht infrage kommen, wenn ich nicht zu Hause laden könnte.

Und ich bin da mit Sicherheit nicht der einzigste, dem das suchen der Ladensäulen bzw. der Fußmarsch zu diesen keine Freude bereitet.

Zitat von Andrei

Und zum Wirkungsgrad:
Er ist nur dann egal, wenn die erneuerbare Energie im absoluten Überfluss und immer zur Verfügung steht.
Solange es aber nicht so ist, und davon sind wir noch unendlich weit entfernt, spielt der Wirkungsgrad sowas von eine Rolle.
Deswegen ist es hirnrissig, diese begrenzte Energie für E-Fuels zu verwenden.

Das hier habe ich ja ganz Vergessen zu beantworten:

Die erneuerbare Energie ist nicht begrenzt, das Geld zur Investition in diese ist begrenzt und damit die Energie.
Bzw. bei der Windkraft ist auch der Wille begrenzt und Geothermie ist sowieso Böse!
Wenn man nun einen findet (z.B. Aramco) der in der Wüste genug Geld investieren, ist auch genug Energie vorhanden.....

Übrigens: demnach dürfte in Deutschland keine Photovoltaik oder Windkraft erbaut werden, die kann nämlich woanders auch 300% mehr Energie gewinnen!

[billi]

Du rechnest uns vor was der Strom woanders kostet...
Was kostet dich den 100km Zuhause laden?

[hempelche]

Aktuell zahle ich 0,3€ die kWh. Somit zahle ich 6€ pro 100km. OK wenn wir noch von 15-20% Ladeverlusten ausgehen dann ca. 7€.

Aber darum geht es ja nicht. Sondern darum was die machen die nicht zu Hause Laden können. Für die ist ein e-Auto auf Dauer uninteressant und die sind dazu verdammt fosile Energie zu verbrennen, bis irgendwann Mal Wasserstoff verfügbar ist.

[kapitaenwalli]

Zitat von hempelche

Aktuell zahle ich 0,3€ die kWh. Somit zahle ich 6€ pro 100km. OK wenn wir noch von 15-20% Ladeverlusten ausgehen dann ca. 7€.

Aber darum geht es ja nicht. Sondern darum was die machen die nicht zu Hause Laden können. Für die ist ein e-Auto auf Dauer uninteressant und die sind dazu verdammt fosile Energie zu verbrennen, bis irgendwann Mal Wasserstoff verfügbar ist.

Moin

Und genau das versteht die Fraktion der Lobbyisten hier nicht.

Das E-Antrieb sinnvoll ist, war doch nie in Zweifel gestellt. Aber weder LIDL noch ALDI in meiner Nähe (aber auch 3 km entfernt) haben kostenfreie (oder pflichtige) Ladesäulen.

[Andrei]

Zitat von kapitaenwalli

Moin

Und genau das versteht die Fraktion der Lobbyisten hier nicht.

Das E-Antrieb sinnvoll ist, war doch nie in Zweifel gestellt. Aber weder LIDL noch ALDI in meiner Nähe (aber auch 3 km entfernt) haben kostenfreie (oder pflichtige) Ladesäulen.

Ich bin beileibe kein Lobbist, auch wenn ich von E-Autos überzeugt bin. Wenn jemand den Verbrenner fest im Kopf verankert hat, kann er den bis zum Sanktnimmerleinstag fahren.

Was aber die Verbrenner-Fraktion nicht verstehen möchte, ist die Tatsache, dass man auch mit dem Verbrenner keine Tankstelle zu Hause hat. Fordert aber IMMMER die Ladestation zu Hause für das E-Auto.
Zweifelsohne ist es komfortabel. Und in der Regel auch billiger.

Aber man kann mit einem E-Auto auch ohne Lademöglichkeit zu Hause leben, da kenne ich einige.
Bei uns in Düsseldorf gibt es wirklich viele öffentliche AC- und DC-Säulen und es werden mehr. Man kann also das Laden mit anderen Aktivitäten, z.B. Einkaufen, verbinden.
Man muss also seine Gewohnheiten umstellen. Und begreifen, dass der Akku nicht immer bei jedem Ladevorgang voll geladen werden muss.
Man wird aber mit deutlich mehr Komfort beim Fahren und davor belohnt (z.B. Fernklimatisierung).
Und das öffentliche Laden ist teurer als zu Hause. In der Summe sind aber die Kosten immernoch unter den von Verbrennern.

[Rolle1704]

Das

Zitat von Andrei

Man muss also seine Gewohnheiten umstellen.

klingt so einfach und ist so unendlich schwer. Genau darin liegt die Chance, die (fast) keiner nutzen will. Weil es doch so bequem ist...

[hempelche]

Mit bequem hat das nichts zu tun! Versuche Mal bei einer Familie mit Kindern wo beide Berufstätig sind einfach Mal ein paar Stunden die Woche fürs Laden abzuzwacken!

Vor allem mit der Aussicht, das wenn die Subvensionsgeschenke für den öffentlichen Ladesäulenausbau zurück gefahren werden,auch hier die Preise deutlich anziehen. Wie es ja gerade schon passiert!

Und wozu soll ich mich umstellen? Damit die Umwelt durch den Lituiumabbau zerstört wird?

[billi]

Zitat von hempelche

Mit bequem hat das nichts zu tun! Versuche Mal bei einer Familie mit Kindern wo beide Berufstätig sind einfach Mal ein paar Stunden die Woche fürs Laden abzuzwacken!

Vor allem mit der Aussicht, das wenn die Subvensionsgeschenke für den öffentlichen Ladesäulenausbau zurück gefahren werden,auch hier die Preise deutlich anziehen. Wie es ja gerade schon passiert!

Und wozu soll ich mich umstellen? Damit die Umwelt durch den Lituiumabbau zerstört wird?

Wo wird da was zerstört?

Ölförderung ist ja ökologisch unbedenklich

[hempelche]

Nein das nicht, aber das e-Auto auch nicht. Das ist ja quasi so als wenn man den Teufel mit dem Belzebuub austreibt!

https://www.infosperber.ch/umwelt/rohstoffe/lithium-fuer-batterien-die-achillesferse-der-elektroautos/

Und wie man die Batterie recyceln soll, weiß man auch noch nicht so Recht ....

Zumal hier in Deutschland schon Mal fast 15% eine Partei wählen die den Klimawandel leugnet! Ich erwarte daher eine große Bereitschaft zur Änderung!

Klappt schon Hervorragend beim Masketragen und der Impfpflicht!

[runni58]

Zitat von hempelche

bis irgendwann Mal Wasserstoff verfügbar ist.

Wo kommt denn dieser Traum her ?

Eine einzige Tanksäule für Wasserstoff braucht eine riesige technische Anlage und es dauert ungefähr 20 Minuten bis der Druck zum Befüllen eines Tanks aufgebaut ist. Somit könnte eine ! Tankanlage pro Tag etwa 50 Fahrzeuge befüllen.

Gruß


Rudolf

[hempelche]

Ja weil das aktuell langt! Und so groß sind die Anlagen nicht mehr. Etwa Fertiggaragengröße! Technisch ist schon das hier machbar!

https://ecomento.de/2022/09/01/eine-der-leistungsstaerksten-wasserstofftankstellen-europas-entsteht-in-bayerns-sueden/

Aber das passiert eben nicht flächendeckend in den nächsten 10 Jahren!

Aber es gibt schon eine Menge:

https://h2.live/

[Andrei]

Zitat von hempelche

Mit bequem hat das nichts zu tun! Versuche Mal bei einer Familie mit Kindern wo beide Berufstätig sind einfach Mal ein paar Stunden die Woche fürs Laden abzuzwacken!

Vor allem mit der Aussicht, das wenn die Subvensionsgeschenke für den öffentlichen Ladesäulenausbau zurück gefahren werden,auch hier die Preise deutlich anziehen. Wie es ja gerade schon passiert!

Und wozu soll ich mich umstellen? Damit die Umwelt durch den Lituiumabbau zerstört wird?

Ich glaube nach wie vor nicht, dass Du ein E-Auto fährst, sorry.

[ferenc]

Zitat von Andrei

Ich glaube nach wie vor nicht, dass Du ein E-Auto fährst, sorry.

Doch, aber er hält dem Auto während des Ladens immer den Außenspiegel.


Der Umgang mit dem Begriff der Effizienz erinnert stark an einen Witz, den man mir die Tage erzählt hat.

Wenn es die Tage in den Wohnungen zu kalt wird, einfach in die Ecke stellen, die hat 90°.