Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

[ferenc]

Zitat von goec2468

Du möchtest die Physik (ich würde eher sagen die Naturwissenschaften) als Maßstab verwendet wisse, das ist prima, dann sind wir auf der gleichen Argumentationsebene.
Allerdings argumentierst Du nicht naturwissenschaftlich.
Einige Anmerkungen:

1. E-fuels CO2 aus dem Kreislauf zu entnehmen und es später wieder frei zu setzenist CO2 neutral ! Darum sind aus Solarstrom gewonnene E-fuels auch Co2 neutral

2. CO2 in Gewächshäuser einzuspeisen hat nichts mit CO2 Reduktion zu tun, das wird gemacht, weil Pflanzen bei höherem CO2-Gehalt in der Atmosphäre schneller wachsen.

3. E-fuels die aus Windstrom gewonnen werden, der andernfalls nicht produziert wird sind per Definition unendlich effizient.

Kanns Du vielleicht mal streng wissenschaftlich auf Punkt 3. eingehen ?

Gruß

Götz

Götz, du brauchst von mir keine weitere Erörterung, habe ich alles bereits einmal in diesem Faden thematisiert. Lies es bitte nach.

So lange wir keinen Stromüberschuss an erneuerbaren Energien haben , bleiben solche Gedanken ein Taschenspielertrick. Der So erzeugte erneuerbare Strom fehlt dann in anderen Bereichen und wird konventionell aufgefüllt.

Da wir auf null CO2 Ausstoß kommen müssen, aber sektorenweise immer noch CO2 emittieren werden brauchen wir Bereiche, in denen wir CO entziehen. In der Regel wird nur dort CO2 entzogen, wo Unmengen anfallen.

Beispiel, wir produzieren Zement, dabei fällt viel CO2 an, das durch CCS nicht in die Atmosphäre gelangt.

Heidelberg jubelt, CO2 neutral.

Der Fossilist sagt, super machen wir Sprit raus, ist ja auch CO2 neutral.

So bejubeln wir uns seit Jahrzehnten Recyclingweltmeister zu sein und das Ergebnis ist eine Verdreckte Welt, inklusiv Plastik auf unseren Äckern.

Danke zu den Erörterungen zu den Tomaten, jetzt hat mein Biostudium endlich einen Sinn, es ist mir wie Schuppen von den Augen gefallen.

Wie lang existiert eine Tomatenpflanze, und was passiert danach? Ist auch nur ein Taschenspieler Trick.

Entzug von CO2 endet mit einer Kalzifikation, oder mit einer Kohlenstoffverbindung, in festem dauerhaften Aggregatzustand. Blümchen gehören nicht dazu. Und da werden wir alle noch staunen, wie viel Energie es dazu bedarf.

[hempelche]

Zitat von L0B0

Im Ernst? Wie gut es klappt "billige" Energieträger aus anderen Ländern zu importieren uns sich davon total abhängig zu machen bekommen wir doch zur Zeit deutlicher wie nie zuvor aufgezigt

Dann empfehle ich dir Mal, dich zu erkundigen, wo der ganze grüne Wasserstoff bis 2050 herkommen soll. Hier werden gerade Abkommen mit verschieden Staaten verhandelt bzw. geplant. Daher ist das ja ein Märchen mit dem von Energie unabhänigen Deutschland .....

[L0B0]

Zitat von hempelche

Dann empfehle ich dir Mal, dich zu erkundigen, wo der ganze grüne Wasserstoff bis 2050 herkommen soll.

Danke, ich informiere mich rund um das Thema seit Jahren recht umfassend.

Daher sehe ich, wie schon geschrieben, Wasserstoff nicht im Großteil der Individual-Flotte und somit ist "der ganze" nicht soviel wie einige annehmen.

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von L0B0

Danke, ich informiere mich rund um das Thema seit Jahren recht umfassend.

Daher sehe ich, wie schon geschrieben, Wasserstoff nicht im Großteil der Individual-Flotte und somit ist "der ganze" nicht soviel wie einige annehmen.

Gruß, Jörg

Der Verkehr ist hier gar nicht Mal der größte Posten im Verbrauch!

https://www.bmbf.de/bmbf/shareddocs/kurzmeldungen/de/woher-soll-der-gruene-wasserstoff-kommen.html

Klar man darf Träume vom Energie autonomen Deutschland haben, das wird dann aber eher ein Alptraum werden

[L0B0]

Zitat:

Zitat von hempelche

Der Verkehr ist hier gar nicht Mal der größte Posten im Verbrauch!

Erster Satz im Artikel: "Noch ist unklar, wie hoch Deutschlands Bedarf an Grünem Wasserstoff 2050 genau sein wird" .. genau mein Reden.

Aber es macht ja schon mal durchaus Sinn sich bei der Beschaffung breit aufzustellen als sich nur auf einen Lieferanten zu verlassen.

Gruß, Jörg

[goec2468]

Zitat von ferenc

Götz, du brauchst von mir keine weitere Erörterung, habe ich alles bereits einmal in diesem Faden thematisiert. Lies es bitte nach.

So lange wir keinen Stromüberschuss an erneuerbaren Energien haben , bleiben solche Gedanken ein Taschenspielertrick. Der So erzeugte erneuerbare Strom fehlt dann in anderen Bereichen und wird konventionell aufgefüllt.

Da wir auf null CO2 Ausstoß kommen müssen, aber sektorenweise immer noch CO2 emittieren werden brauchen wir Bereiche, in denen wir CO entziehen. In der Regel wird nur dort CO2 entzogen, wo Unmengen anfallen.

Beispiel, wir produzieren Zement, dabei fällt viel CO2 an, das durch CCS nicht in die Atmosphäre gelangt.

Heidelberg jubelt, CO2 neutral.

Der Fossilist sagt, super machen wir Sprit raus, ist ja auch CO2 neutral.

So bejubeln wir uns seit Jahrzehnten Recyclingweltmeister zu sein und das Ergebnis ist eine Verdreckte Welt, inklusiv Plastik auf unseren Äckern.

Danke zu den Erörterungen zu den Tomaten, jetzt hat mein Biostudium endlich einen Sinn, es ist mir wie Schuppen von den Augen gefallen.

Wie lang existiert eine Tomatenpflanze, und was passiert danach? Ist auch nur ein Taschenspieler Trick.

Entzug von CO2 endet mit einer Kalzifikation, oder mit einer Kohlenstoffverbindung, in festem dauerhaften Aggregatzustand. Blümchen gehören nicht dazu. Und da werden wir alle noch staunen, wie viel Energie es dazu bedarf.

Sorry, aber das sind keine wissenschaftlichen Argumente, das ist eine Aneinaderreihung von Polemiken.

1. Du windest dich wie ein Aal darum zu erklären, warum es schlecht sein soll, e-Wasserstoff herzustellen, in Zeiten wenn mehr Wind-und Sonnenstrom erzeugt wird als gebraucht und, wenn der erzeugte Strom zwar gebraucht wird, aber wegen fehlender Leitungskapazitäten nicht transportiert werden kann.

2. Was hat die Zementproduktion und CCS mit e-fuels zu tun ?

3. Was hat Recycling und Plastik auf den Äckern mit e-fuels zu tun ? Weißt Du, wieviel Kunststoff in DE recyclesd wird und wo Plastik auf den Äckern herkommt?

4. Nochmals zu den CO2 begasten Tomaten:
Alle Planzen wachsen schneller, wenn der CO2 Gehalt in der Luft steigt (bis zu einem bestimmten Punkt, der aber mehr als doppelt soch hoch liegt, wie der derzeitiege in der Atmosphäre).
Dass das gemacht wird um CO2 in der Luft zu reduzieren ist ein Märchen.
Das macht man, damit die Tomaten schneller wachsen.

Ich feue mich, dass ich Deinem Biologiestudium einen Sinn geben konnte ...

Gruß

Götz

[ferenc]

Lieber Götz,
was ist wissenschaftliches Denken, wenn nicht die Betrachtung kausaler Zusammenhänge und das abwägen dieser?

Du fragst was CCS, Zementproduktion und e-fuels miteinander zu tun haben könnten?

Nun, sehr viel und das wüsste man auch, wenn man sich mit dem Thema weiter beschäftigt hätte, als vielleicht der eine Artikel, der den Menschen suggeriert, es könne unter gewissen Bedingungen so weiter gehen wie bisher.

Das wird nicht passieren. zumindest nicht lang. So wenige wie unser Recyclingsystem ernst zunehmen ist, so wenig wie Holz ein zukunftsfähiger Wärmelieferant ist, so wenig haben wir einen Energieüberschuss, der Verschwendung erneuerbarer Energien für solche Luxusgüter wie e-fuels rational vernünftig argumentativ begründen lässt.

Ich empfehle demnächst, statt seine Ahnungslosigkeit mit so viel Verve vorzutragen, kurz die Suchfunktion zu nutzen. Mit einem Mindestmaß an Informationen könntest du sicher auch mit meinen Aussagen viel mehr anfangen.

[goec2468]

In keinem Beitrag wirst Du in irgend einer From konkret.
Deine Beiträge sind leider nur inhaltsleeres Geschwurbel und haben mit wissenschaftlichem Denken absolut nichts zu tun.

Darum beende ich diese sinnlose Diskussion mit Dir hier auch.

Wenn jemand anderes an einer faktenbasierten Diskussion interessiert ist, jederzeit gerne.

Gruß

Götz

[B4-Skipper]

Zitat von goec2468

... Wenn jemand anderes an einer faktenbasierten Diskussion interessiert ist, jederzeit gerne. ...

Kontinente driften auseinander, die Silfra Spalte zwischen Nordamerikanischer und die Eurasiche Platte in Island z.B. wird pro Jahr 7mm breiter.
Nicht viel aber im Laufe meines Lebens immerhin schon über 0,4 m.

Wo heute die Sahara ist, die sicher jeder als Wüste kennt, waren früher einmal Seen.

2005 stürzten die Wissower Klinken in die Ostsee.
Auch wenn mehre Generationen Menschen sich an den Kreideformationen erfreuten, diese ändern seit Jahrtausenden immer mal ihr Aussehen.

Die sage und schreibe 114,7m hohen Müggelberge wurden von aus Skandinavien vorstoßenden Gletschern währen der letzten Eiszeit geformt.

Nach der letzten Eiszeit, also so vor ca. 10.000 Jahren sind aber nun diese gewaltigen, bis mindestens bis nach Berlin reichenden, Gletscher abgeschmolzen.

Diese begann zu einer Zeit, als der durch Menschen verursachte CO2-Ausstoß wohl eher zu vernachlässigen war.

Alles Fakten und Fakt ist wohl auch, dass "der Mensch" das wohl weder verursacht hat, noch dass er das nur annähernd beeinflussen, geschweige denn verhindern kann.

Aber für den Klimawandel und das Abschmelzen von Gletschern die, warum auch immer bis heute "überlebt" haben, ist nun überwiegend der Mensch verantwortlich

Die Fakten, die das Belegen, werden ja nun folgen.

Gruß Lutz

[Täuberich]

Lutz, bist Du wirklich schon 571 Jahre alt?

Andreas

[B4-Skipper]

Zitat von Täuberich

Lutz, bist Du wirklich schon 571 Jahre alt?

Andreas

Mein zweiter Vorname ist Methusalem , aber trotzdem sind es doch nur rund 0,4 m, aber schön dass jemand mitdenkt

Danke und Gruß

Lutz

P.S. hab's korrigiert

[skibo]

Zitat von Täuberich

Lutz, bist Du wirklich schon 571 Jahre alt?

Andreas

Kommafehler oder verrechnet?
Ich komme auf 57,1 Jahre

[Miniskipper]

Zitat von Täuberich

Lutz, bist Du wirklich schon 571 Jahre alt?

Andreas

Bei mir ist er 57,14 Jahre jung.

[Täuberich]

Aber geeerne....

[B4-Skipper]

Zitat von skibo

Kommafehler oder verrechnet?
Ich komme auf 57,1 Jahre

Die einen sagen so, die anderen so

Ich sagte ja rund 0,4 m und wer es genau wissen möchte:

Wenn es jedes Jahr exakt 7,0 mm waren, dann sind es 444,5 mm oder 0,4445 m gewesen

Gruß Lutz

[Täuberich]

Jungspund!

[ferenc]

Zitat von B4-Skipper

Kontinente driften auseinander, die Silfra Spalte zwischen Nordamerikanischer und die Eurasiche Platte in Island z.B. wird pro Jahr 7mm breiter.
Nicht viel aber im Laufe meines Lebens immerhin schon über 0,4 m.

Wo heute die Sahara ist, die sicher jeder als Wüste kennt, waren früher einmal Seen.

2005 stürzten die Wissower Klinken in die Ostsee.
Auch wenn mehre Generationen Menschen sich an den Kreideformationen erfreuten, diese ändern seit Jahrtausenden immer mal ihr Aussehen.

Die sage und schreibe 114,7m hohen Müggelberge wurden von aus Skandinavien vorstoßenden Gletschern währen der letzten Eiszeit geformt.

Nach der letzten Eiszeit, also so vor ca. 10.000 Jahren sind aber nun diese gewaltigen, bis mindestens bis nach Berlin reichenden, Gletscher abgeschmolzen.

Diese begann zu einer Zeit, als der durch Menschen verursachte CO2-Ausstoß wohl eher zu vernachlässigen war.

Alles Fakten und Fakt ist wohl auch, dass "der Mensch" das wohl weder verursacht hat, noch dass er das nur annähernd beeinflussen, geschweige denn verhindern kann.

Aber für den Klimawandel und das Abschmelzen von Gletschern die, warum auch immer bis heute "überlebt" haben, ist nun überwiegend der Mensch verantwortlich

Die Fakten, die das Belegen, werden ja nun folgen.

Gruß Lutz

Echt, glaubst du selbst nicht dran, das da noch irgendjemand ernsthaft drauf eingeht.

Wenn die Kontinente driften, fallen die dann nicht irgendwann von der Scheibe und wie sieht auf der unteren Seite aus? Ist es da immer dunkel?

oh man 2022 und man muss so einen Mist lesen....

[B4-Skipper]

Zitat von ferenc

Echt, glaubst du selbst nicht dran, das da noch irgendjemand ernsthaft drauf eingeht.

Wenn die Kontinente driften, fallen die dann nicht irgendwann von der Scheibe und wie sieht auf der unteren Seite aus? Ist es da immer dunkel?

oh man 2022 und man muss so einen Mist lesen....

Sarkasmus (Unwissenheit bezüglich Scheibe und so unterstelle ich jetzt mal nicht) ist auch eine Art von Antwort - muss ja auch nicht immer ernsthaft sein.

Fakt dürfte aber sein, in der Natur wirken Kräfte da sind wir Menschen nur "ein Furz im Universum", auch bezüglich unserer Energiever(sch)wendung.

Du brauchst meinen Mist auch nicht lesen, dafür (oder besser dagegen ) gibt es hier ein Knöpfchen, den "Ignorierbutton". Aber vielleicht fehlt Dir ja dann etwas

Übrigens, diskutieren (und ggf. "streiten") muss man nur mit Menschen die NICHT die eigene Meinung haben, denn mit allen anderen besteht ja Konsens und man kann seine überlegene Meinung feiern.

Gruß Lutz

[L0B0]

Zitat von B4-Skipper

Übrigens, diskutieren (und ggf. "streiten") muss man nur mit Menschen die NICHT die eigene Meinung haben, denn mit allen anderen besteht ja Konsens und man kann seine überlegene Meinung feiern.

Das ist richtig. In den letzten gefühlt 12 Threads ist allerdings sehr klar geworden, dass es keinen Zweck hat mit Menschen zu diskutieren, die leugnen, das der Klimawandel durch Menschen verursacht wird.

Aber wie auch in den letzten Threads entfernen wir uns sehr weit vom Topic und das Schloss ist nah.

Gruß, Jörg

Zitat von L0B0

Das ist richtig. In den letzten gefühlt 12 Threads ist allerdings sehr klar geworden, dass es keinen Zweck hat mit Menschen zu diskutieren, die leugnen, das der Klimawandel durch Menschen verursacht wird.

Aber wie auch in den letzten Threads entfernen wir uns sehr weit vom Topic und das Schloss ist nah.

Gruß, Jörg

Heute soll irgendwo wohl der 8 Mrd. Mensch geboren werden - bis 2080 geht man davon aus, dass wir über 10 Mrd. Menschen auf der Erde sein werden - ab 2100 geht man weiterhin davon aus, dass wir endlich wieder weniger werden.

Ich halte es für richtig auch auf E-Fuels zu bauen, denn wie ja erst vor ein paar Tagen wieder durch die Presse ging - stehen wir vor einigen Problemen im Netzausbau, welches laut diversen Spezialisten das AUS für das E-Auto sein könnte, wenn das Problem nicht endlich angegangen wird. Es wäre schon aus diesem Aspekt her also völlig vernünftig, der Wirtschaft eine Alternative auf sich vielleicht erneut ändernde Marktbedingungen zu geben. Ohne Abhängigkeiten werden wir unseren Energiebedarf nie decken können, das ist jedenfalls meine Meinung und auch die noch vorhandenen Einsparmaßnahmen ändern daran nicht sehr viel. PV Parks in der Wüste, einer Fläche, welche vom Mensch und Tier eh weitestgehend nicht genutzt werden kann, halte ich da für eine durchaus clevere Möglichkeit, u.a. auch unter Anbetracht der Tatsache, dass wir halt näher zusammen rücken müssen

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Ich halte es für richtig auch auf E-Fuels zu bauen,

Dagegen spricht ja hier auch niemand. Aber sie sollten dort eingesetzt werden wo sie wirklich Sinn machen. Das Gleiche gilt für E-Fahrzeuge.

Problemen im Netzausbau, welches laut diversen Spezialisten das AUS für das E-Auto sein könnte

Bei den Wörtern "laut Spezialisten" und "Experte" stellen sich mir fast schon aus Reflex die Nackenhaare hoch.

Wie es wirklich funktionieren kann steht sehr ausführlich hier:
https://www.amazon.de/Weltuntergang-...c=1&th=1&psc=1 (PaidLink)

Äußerst Lesenswert !

Gruß, Jörg

[B4-Skipper]

Zitat von Elb Bummler

...
Ich halte es für richtig auch auf E-Fuels zu bauen,

Zitat von L0B0

Dagegen spricht ja hier auch niemand. ...

Nun ja, ein eingefleischter E-Fuel-Gegner fällt mir spontan schon ein

Zitat von ferenc

... Wir müssen CO2 einsparen und nicht kurzzeitig aus dem Kreislauf nehmen, um es zeitverzögert wieder frei zu setzen. Nichts anderes sind E-fuels. ...

Zitat von ferenc

... So wenige wie unser Recyclingsystem ernst zunehmen ist, so wenig wie Holz ein zukunftsfähiger Wärmelieferant ist, so wenig haben wir einen Energieüberschuss, der Verschwendung erneuerbarer Energien für solche Luxusgüter wie e-fuels rational vernünftig argumentativ begründen lässt.

Gruß Lutz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Dagegen spricht ja hier auch niemand. Aber sie sollten dort eingesetzt werden wo sie wirklich Sinn machen. Das Gleiche gilt für E-Fahrzeuge.
.....................

Jörg, du nicht, aber einige hier schon - und können das teilweise nicht sachlich begründen.
Aber auch damit kann man leben ....

Gruß

Götz

[ferenc]

Man sollte die Thematik E-fuels doch differenzierter betrachten.

E-fuels, um den ein oder anderen Oldtimer zu betreiben, nichts dagegen. Um mal ein Wochenende Boot zu fahren, kann man vernachlässigen.

Aber wer träumt, E-fuels und alles bleibt so wie es ist, E-fuels und der Verbrenner hat wieder eine Zukunft ist meiner Meinung nach komplett weltfremd.

Mir fällt keine Wüste ein, die in politisch zuverlässig stabilen Regionen zu finden wäre. Spanien hat sich schon der Produktion von Wasserstoff verschrieben. Was auch sehr vernünftig erscheint, denn der Bedarf wird immens.

Und wie stabil ist Nordafrika mit heftigen Migrationsströmen? Wenn wir vermitteln, sorry, ist euer Problem.

Und wer soll die Anlagen dann schützen, gegen Sabotage? Es wird genug Menschen geben, die allen Grund dazu haben uns nicht wohl gesonnen zu sein.

Wenn ich sage, das wird nüscht, dann stellt das meine Meinung dar. Das User damit nicht klar kommen finde ich echt amüsant.

Als würden hier irgendwelche Entscheidungen getroffen. Gott sei Dank nicht, denn hier diskutieren User, die haben das Problem nicht erfasst, kein Interesse sich zu informieren, sind aber meinungsstark was Lösungsansätze betrifft.

So zügig, wie sich die Lage zuspitzt, werden wir hier noch in dem Reigen auch die kommenden Herausforderungen miteinander diskutieren können.

Freue mich auf die Abgründe, die sich da noch auftun, wobei Lutz gestern schon weit vorne war.

[ferenc]

Hier ein Artikel aus der Transport & Environment zu den Möglichkeiten E-Fuels für den Gütertransport einzusetzen.

T&E verweist auch auf Prognosen, nach denen die europäische Produktion von E-Fuels für den Straßenverkehr im Jahr 2035 nur sechs Prozent des Kraftstoffbedarfs der Lkw decken werde. Für die Einfuhr von E-Diesel oder E-Benzin aus dem Ausland nach Europa gebe es keine öffentlichen Prognosen, was bedeute, dass das Angebot an E-Fuels für Lkw und Pkw sehr begrenzt sein wird. Außerdem bräuchten auch Sektoren wie die Luft- und Schifffahrt E-Fuels für ihre Dekarbonisierung.

https://ecomento.de/2022/11/16/langs...lkw-te-studie/