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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#1
27.09.2003, 18:06
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AQ 170 wird heiß... Lösung?? Fortsetzung
also .. ich habe heute alle teile wieder angebaut, Anschlussstück am Auspuffsammler, Wasserpumpe (vorher natürlich alles schön plan geschliffen).... impellerpumpe, thermostatgehäuse mit thermostat.... alles mit neuen dichtungen ....
dann habe ich noch den ölkühlerdeckel abgenommen.... (war die allerletzte aktion, da ich letztes jahr mit dem Wasseranschluss (zulauf) zum ölkühler masssive dichtungsprobleme hatte (das kuperrohr musste gelötet werden und hatte sich dabei verzogen... die "druckdichtung" hat da nicht dicht gehalten.. wurde dann mit hochleistungssilikon abgedichtet... nach ja.. hab den deckel dann doch abgenommen und siehe da... fand drei "gummi"-teile sind ganz weich und silikonänlich (siehe http://mitglied.lycos.de/dihi24/oelkuehler.htm ..keine ahnung was das ist und wo das herkommt... ... evtl. sind die letztes jahr beim ausbau des kupferrohrs reingefallen und seitdem da drin sind... also die teile haben ca 40 % des ölkühlersiebs verdeckt.... könnte sicher die ursache für den temperaturanstieg im leerlauf sein ...oder ? so weit so gut... also jetzt den ölkühler wieder geschlossen, alles wieder montiert und dann probelauf.... an der wasserpumpe zeigt sich sich beim starten ein ein kleiner rinnsal am motorblock... das wasser kommt von einer der beiden Anschlußöffnungen zum Motorblock.... (die beiden Dichtungen hatte ich nicht neu !!) .... ist nicht viel ... aber es tropft... nachdem ich die drehzahl etwas erhöht habe kommt hier kein wasser mehr raus (aber wahrscheinlich luft rein).... die temperatur steigt langsam ... und geht bis an den roten bereich... trotz direkter wasserzufuhr über eimer-schlauch an den impeller.... geh ich richtig in der annahme, dass da vermutlich die wapu luft zieht .... ?? auf alle fälle hab ich die wasserpumpe nochmal ausgebaut und besorge mir die zwei dichtungen..... ( meine wapu weicht aber von der explozeichung ab... !! siehe explosionszeichnungsausschnitt und bilder unter http://mitglied.lycos.de/dihi24/oelkuehler.htm ) .... hab ich noch was vergessen.... ??
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ... 
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#2
29.09.2003, 10:26
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Hallo Dieter,
neben der Devise: "(Papier-) Dichtungen immer nach demontage nicht erneut verwenden, sondern neue nehmen!" habe ich noch eine andere Idee zur Eingrenzung: Was passiert denn, wenn Du den Impeller nicht aus einem Eimer saugen lässt, sondern mal die Wasserleitung anschliesst? Hierbei vorsicht! Du brauchst a) einen zweiten Mann am Wasserhahn, der vorsichtig aufdreht und b) Du darfst nicht mehr als ca. 2000rpm drehen. a) damit der Motor im Stand nicht geflutet wird und b) weil die Standardwasserleitung nur bis ca. 2000rpm genug Wasser liefert (Erafhrungswerte). Wenn die Maschine so nicht mehr heiss wird ist es auf jeden Fall die Pumpe.
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#3
29.09.2003, 10:56
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die (enue) papierdichtung hat gehalten......die devise mit den papierdichtungen habe ich auch... es tropft an einer der beiden gummidichtungen (zum motorblock und thermostat....) ... gibt es irgendeinen trick beim einbau der wapu.... da die beiden gummiringe nur einfach gesteckt sind.... sollte man die wapu irgendwie an den block nach oben pressen oder so was ähnliches ??....
ich werde auf alle fälle noch die beiden gummidichtungen erneuern und dann nochmal versuchen.... aber wenn die wapu an einer der beiden öffnungen mit den gummis nicht dicht war, dann hat sie doch sicher luft angesaugt und konnte keinen druck aufbauen... liege ich da richtig ??
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
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#4
29.09.2003, 11:44
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Hallo Dieter,
da war ich ja auf'm falschen Dampfer. Du meinst die oberen Dichtungen an den Kupferrohren!? Das sind Pressdichtungen. Wenn die nicht mürbe und die Dichtungssitze sauber sind müssen die eigentlich dichten. Sie die K-Rohre vielleicht nicht weit genug reingesteckt? An der Stelle könnte Luft gezogen werden - ist ja immerhin der höchste Punkt des Kühlsystems. Ist mir aber noch nicht untergekommen. Was hälst Du von der Prüfung mit Schlauch und Wasserleitung?
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#5
29.09.2003, 11:48
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Zitat:
... die K-Rohre haben mit den neuen Dichtungen einen guten Eindruck gemacht und sind dicht... ... auf alle fälle ich werde nach eintreffen der dichtungen alles zusammenbauen und nochmal einen test fahren, sollte dann immer noch probleme auftreten, ist der tipp mit der wasserleitung auf alle fälle zum eingrenzen o.k. ..... was meinst du zu den gummiteilen im ölkühler... könnten die die ursache für den start des problems gewesen sein ??
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
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#6
29.09.2003, 12:13
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...ach ja... an den dichtungen gummi+papier) noch zur sicherheit jeweils etws flüssige dichtungsmasser (wie hylomar etc.) kann doch sicher nicht schaden ... oder was meinst du ??
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
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#7
30.09.2003, 07:04
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Hallo Dieter,
gummiähnliche Teile im Ölkühler können auf jeden Fall die Wassermenge begrenzen. Da muss ja das gesamte Wasser des Kühlkreislaufs durch. Evt. lagen die bei Schleichfahrt platt vorm Röhrenbündel und wurden bei etwas mehr Gas verwirbelt - ist aber nur eine Vermutung. Hylomar kann nie schaden - ist bei mir seit Jahren fester Bestandteil der Bordwerkzeugkiste.
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#8
11.10.2003, 15:24
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...also das spiel geht weiter...
heute wurde mal die wasserpumpe mit dichtmittel und dichtung wieder angebot und alles wieder lauffähig gemacht.... dann test mit kühlwasser über eimer (wie beim einwintern).... zuerst mal die gute nachricht... die wapu ist dicht... alles wieder o.k...... dann die schlechte nachricht... nachdem der motor längere zeit gelaufen ist... (wasser wird schön vom eimer abgesaugt - dieser steht etwa 50 cm über der impellerpumpe) .... steigt trotzdem die temperatur an ... knapp bis zum roten bereich.... bei gasstössen mit drehzahlen bis zu 3000 geht das ganze etwas zurück .... aber nicht sehr gravierend... gehe ich in den leerlauf geht die temperatur wieder an den roten bereich ran.... also motor aus... nochmal alles gecheckt ob dicht und nicht luft ziehen kann... motor wieder an .... die temperatur fällt etwas (zwischen E und M - TEMP... und steigt dann wieder an.... ... motor aus.. .. übrigens bei stand fast am roten bereich habe ich den motor abgetastet..... die rohre von der wapu zum thermostatgehäuse und vom gehäuse zum sammler, auch das gehäuse selbst und der auspuffsammler über die ganze länge sind nur warm und gut mit der hand anzugreifen es ist nichts zuheiss.. auch der krümmer am ende ist handwarm..... nur der motorblock ist natürlich heißer und hinten beim geber für die temperatur kann man zwar hingreifen aber es fühlt sich etwas "zu heiss" an..... !! also weiter beim versuche... dann habe ich - wie olaf geschrieben - den gartenschlauch direkt an die zuleitung der impellerpumpe angeschlossen aber nur etwa 2/3 aufgedreht, damit nicht zuviel druck kommt... motor an ... temperatur fällt sofort auf T\E und bleibt dort stehen.... ich warte etwas und gebe dann ein paar gasstöße ... alles bestens.. leerlauf .... momentan auch alles gut... dann plötzlich steigt die temp wieder langsam an.... hoppla , der schlauch der zuleitung zieht sich zusammen..... zuwenig wasser ???.... ich drehe den schlauch ganz auf und sofort fällt die temperatur... mit voll aufgedrehten schlauch bewegt sich die anzeige nicht mehr... egal ob leerlauf oder höhere drehzahlen (habs bis 2500 probiert)...... die Anzeige steht auf dem E...!!.. Sollte durch die vielen Versuche jetzt der neue Impeller gelitten haben... also hab ich die impellerpumpe nochmal komplett ausgebaut.... die welle kann ich nach hinten ganz einfach ohne wiederstand herausziehen und siehe da ... letztesjahr noch top und weder sichtbar oder fühlbar (mai 02 war einbau von zwei neuen simmeringen) ...hat sie jetzt sichtbare und deutliche fühlbare einlaufspuren..... !!!!.... (siehe bild 1) was jetzt... nur die welle oder wieder die simmeringe mit tauschen.... evlt. auch den mitnehmer .... also es war definitiv beim lauf alles trocken und keine undichtigkeit feststellbar.... (sicht und fingerprobe) ..oder kann die eingelaufene welle die probleme mit verursachen.... ??? der impeller ist im juli neu reingekommen und hat den seewasserfilter (vetus) immer richtig voll gezogen (miniluftblase am deckel)..... wo - was kann ich dazu noch testen.... ich bin jetzt mit meinem latein am ENDE ...!!
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servus dieter Sprichwort: Wer zu allem seinen Senf gibt, gerät ganz schnell in den Verdacht, ein Würstchen zu sein ...
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#9
11.10.2003, 23:44
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Hallo Dieter,
soweit ich das nachvollziehen kann, dürfte der Zustand des Impellers bei Kühlung aus der Wasserleitung egal sein, ich glaube ehr das irgend wo am/im Motor was verstopft ist, Einlaufspuren an der Welle sind eigendlich normal, am besten wäre natürlich du hattest eine 2. Wasserpumpe zum vergleichen. Ralf Schmidt
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#10
12.10.2003, 12:42
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Hallo Ralf,
dagegen spricht eigentlich Dieters Aussage: Zitat:
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#11
12.10.2003, 13:53
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Kann es denn nicht sein das mit der Kühlung alles ok ist. Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe , steigt die Temp ja nur im Standgas.
Was wäre wenn die Leerlaufdüse verstopft wäre und das Gemisch sehr mager ist ? Wird die Temp. dann nicht auch zwangsläufig steigen ? Ist nur sonne Idee, aber bevor ich den Kopf abschrauben müsste, würde ich es eventuel prüfen.
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Gruß vom Rheinland Markus 
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#12
12.10.2003, 13:58
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Auf jeden Fall ein guter und berechtigter Einwand. Allerdings steigt die Temperatur dann auch über den gesamten Drehzahlbereich.
Das müsste man dann auch am Kerzenbild bzw. an der Kerzenfarbe sehen können. Aber so, wie ich Dieter kenne, hat er das schon geprüft.
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#13
12.10.2003, 16:22
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Hi,
hast du den Thermostaten mal ganz raus gelassen? Evtl. öffnet das Dingen nicht richtig... Willy
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#14
12.10.2003, 17:16
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... die kerzen sind schön gleichmässig schwärzlich ... sehn gut aus .. (so wie ich es gewohnt bin... )...
..thermostat .. bin eine ganze woche ohne gefahren(in rab anfang september) ... auch hier alles wie bekannt ...bei drehzahl alles i.O. - steigende temp im leerlauf... nur in einem niedrigeren anzeigebereich.... ich werde wohl doch um die abname des kopfes nicht herumkommen.... um die kühlkanäle zu checken... (wie sieht man das dann eigentlich --und was tun man dann....??) bevor ich den kopf runternehmen.... vielleicht habe ich noch was übersehen... ?? ... da ich das noch nicht gemacht habe, werde ich es von einem fachmann (automechaniker) machen lassen müssen ... übrigens sollten da sicher gleich neue dichtungen rein.. oder ?... soll dann auch gleich der abgassammler abgenommen werden (auch neue dichtung??)... oder kann man bei offenen motor den zustand des sammlers sehen/beurteilen ...? ach.. ja... und die impellerwelle ist also o.k. ... kann ich wieder einsetzen... brauch ich nichts ändern ... ?? ... und letzte frage.. spricht was dageben dichtungen und ersatzteile von sierra zu verwenden oder nur orig. volvo ??
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#15
12.10.2003, 17:59
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Hi,
mal den Temp.-Fühler herausgenommen? Irgendwie kommt mir das komisch vor...evtl. bildet sich ne Luftblase am Fühler, dann wirds auch heiss. Willy
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#16
12.10.2003, 18:59
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.. ich hatte den geber schon mal rausgeschraubt... hatte minimalen belag von kesselstein, einmal mit ganz feinem sandpapier und er war wieder o.k. ...
.... aber wenn es am geber liegen würde... dann reagierte er doch nicht in der oben beschriebenen art... .?? oder .... natürlich würde ich gerne "kopf runter" vermeiden.... der motor läuft sonst so schön und unproblematisch ... gerade unter richtiger belastung keine probleme ..... ... soll ich doch erst noch mal den abgasssammler abnehmen... ???..... verflixt.... was tun.. hätte ich doch im bereich eine vernünftige werkstatt ...
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#17
13.10.2003, 22:33
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Hallo Dieter
da ist etwas nicht Normal.Lege dein geber im heissen/warmen Wasser und dann kannst du es kontrollieren wie es funktioniert Kann es nich kaputt sein. Gruss Peter
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#18
14.10.2003, 08:27
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Hallo Dieter,
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Ich würde Dir auch lieber was anderes erzählen - aber, sorry, kann ich leider nicht. Du könntest natürlich auch ohne Thermostat so weiter fahren. Allerdings: Wenn es mindestens an einer Stelle (beim Geber) mit der Kühlung nicht klappt, wer weiss, wie es dann an anderer Stelle aussieht.
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#19
14.10.2003, 15:33
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Danke Olaf, ... ich habe mich jetzt entschieden den Kopf runter zunehmen.... (mit einem der es kann)... welche Dichtungen muss ich besorgen damit alles vorliegt was man braucht.. nur die Kopfdichtung oder ist noch anderes zu beachten....
zweitens die Kopfdichtung gibt es auch (wesentlich günstiger beim Kfz-Zubehör... aber in zwei Ausführungen für den B30 .. einmal mit 0,85 mm Dicke und einmel mit 1,1 mm Dicke... ???.... ach ja noch eine frage... impellerwelle ersetzen oder weiterverwenden... (war problemlos und dicht..) ... ?? ich geb dann wirklich ruhe  und schreib euch das ergebnis....
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#20
14.10.2003, 15:51
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Hallo Dieter,
Zitat:
Solltest Du zusätzlich noch den Abgaskrümmer runternehmen wollen, vorsichtig bei der Dichtung. Die ist zwar zäher als die Kopfpackung, aber dran reissen oder kleben bleiben verträgt die auch nicht. Geht aber meistens gut. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Viele Glück beim basteln!
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#21
14.10.2003, 15:56
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...noch eine Frage...
 ...was ist eine Kopfpackung bzw. was gehört dazu ??
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#22
14.10.2003, 16:02
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'Tschuldige: Kopfpackung=Zylinderkopfdichtung
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#23
15.10.2003, 21:23
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Hallo Dieter
prüf mal bitte die Saugloch auf dein Z-Antrieb bevor du dein Zilinderkopf abmontierst(Sch...Arbeit). Wenn ich es gut verstanden habe, mit den direkte Wasserzufuhr wurde dein Motor nicht warm. Dann ist die Verstopfung zwischen den Impeller und den Wassereingangsloch auf dem Antrieb. Grüsse aus Biberach Peter
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#24
15.10.2003, 21:41
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moin,
die dicke Dichtung für Bleifrei...um die Verdichtung zu senken, nehme ich mal an. Sonst macht es keinen Sinn...ist aber mit Super Plus nicht mehr erforderlich. Willy
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#25
15.10.2003, 22:21
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