Umbau Elektrik von 1-2-both-Schalter auf getrennte Batteriebänke

[olli81]

Hallo Gemeinde,

mich treibt seit einiger Zeit das Problem um, das ich bei unserer Four Winns Vista 238 leider keine systemseitig getrennten Starter- und Versorgerbatterien habe, sondern aktuell 2 120Ah AGM-Batterien verbaut sind, die über den Amischalter entweder einzeln oder zusammengeschaltet werden.

Der Anlasser geht zu dem links am Motor befindlichen Sicherungsblock mit roten Drucksicherungen, ebenso wird dort die Lichtmaschine und halt auch das eine Kabel zum Ausgang des Batterieumschalters eingespeist. Von dort geht der Kabelbaum nach vorne ins Cockpit, wo neben dem Zündschlüssel auch die restliche Stromverteilung fast aller Verbraucher stattfindet.

Ist-Situation:
Ich handhabe das bisher so, das ich beim Fahren den Schalter auf Both schalte, so das beide Batterien gleichmäßig über die Lichtmaschine geladen werden, und beim Ankern der Schalter auf 2 gestellt wird, so das die "Starterbatterie (1)" nicht entladen wird.

An beiden Batterien sind zusätzlich bei Landstromversorgung jeweils: für die Starterbatterie ein C-TEC Lader (5Ah) und für die Versorgerbatterie ein Victron-Ladegerät (15Ah) angeschlossen, welche auch auf AGM eingestellt sind, so das die Batterien zumindest in der Woche am Landstrom komplett voll aufgeladen werden können. (Batterieschalter dann auf 2, damit die Ladegeräte voneinander getrennt sind und die Batterien auch korrekt vollladen).

Des weiteren speise ich über ein Solarpanel in das zentrale Bordnetz am Cockpit mittels eines Victron Smartsolar-MPPT-Reglers ebenso Energie ein, sofern die Sonne scheint, je nach Auswahl der Batterie mittels dem zentralen Umschalter wird dann die jeweilige Batterie auch geladen.

Leider ist nun eine der verbauten Batterien defekt, und ich frage mich, wie man die Situation für die Zukunft optimieren kann und was für eine (oder 2 ) Batterien ich nun kaufen soll:
ich möchte optimalerweise die Batteriebänke strikt trennen, ohne dafür das gesamte Kabelmanagement komplett rauszuschmeißen.
Wie bekomme ich den Anlasser und das Motormanagement auf eine separate Starterbatterie, und alle Verbraucher fest auf die Verbraucherbatterie, wenn die Batterien bauartbedingt im Motorraum stehen, und die Verteilung aber meines Erachtens werksseitig vorne im Cockpit stattfindet?

Ebenso ist mir bewusst, das AGM-Batterien zwar theoretisch mehr Zyklen abkönnen als Blei-Säure-Batterien, das Vollladen über die Lichtmaschine ist ja aber aufgrund der speziellen Kennlinie nicht wirklich möglich, und ein Einbau im Motorraum aufgrund der Temperatur auch nicht wirklich optimal.

Ich bin gespannt auf Eure Vorschläge...

[aunt t]

Schalter gegen Trennrelais tauschen?

[olli81]

Zitat von aunt t

Schalter gegen Trennrelais tauschen?

Nein, genau das bringt halt nichts, da die Batterien je nach Schalterstellung über den "Ausgang" ja auch geladen werden.

[billi]

Da du 2 Batterien hast und beide getrennt über Landstrom geladen werde... schalte den SChalter auf 2 und Lass ihn dort auch beim Fahren....

so wird deine Batterie 2 für alles Benutzt und deinen Batterie 1 hast du als Reserve... da diese auch unabhängig der Schalterstellung vom Landstrom geladen wird, ist diese auch immer geladen...

so mache ich es seit 2011 und fahre gut damit..

ein Umbau ist aufwendiger da dur erst mal alle VErbraucher und die Starter beidingungn trennen müsstest...

[tritonnavi]

Zitat von olli81

Nein, genau das bringt halt nichts, da die Batterien je nach Schalterstellung über den "Ausgang" ja auch geladen werden.

eine kleine Skizze des in Frage kommenden Stromlaufplans wäre nicht schlecht....

[Susiq]

Ich mach es so wie Volker und halte das auch für das einfachste. Das gibt Dir auch die Möglichkeit beide Batterien abwechslungsweise zu benutzen.

[kpn-hornblower]

Ich Denke er will nicht Riskieren das die Starterbatterie vor Anker Leergedudelt wird.
deshalb nicht auf Both stellen will, wäre mir auch nicht wohl bei.....

also wenn... Dir das Umschalten am Both Schalter nicht zuviel ist ))
dann einfach wärend der Fahrt auf 1 Starterbatterie Schalten...die wird dann ja auch geladen und ist immer Voll wie beim Auto )
vor Anker dann auf 2. Verbraucherbatterie Schalten und gut. die Verbraucherbatt wird dann von Solar und im Hafen Nachgeladen.

[olli81]

Ich denke der Vorschlag von Volker macht Sinn, ich habe zu kompliziert gedacht..

Ich werde die bisherige Starterbatterie wirklich einfach versetzten, und mir 2 neue AGM-Verbraucherbatterien holen, diese parallel schalten, und den Schalter grundsätzlich nur auf 2 stehen lassen...

Sollte die Bank (die übrigens auch über nen PICO Batteriemanagementsystem überwacht ist) wirklich mal leerlaufen, kann ich immernoch auf 1 schalten, und dann die Maschine im Notfall starten, da die Starterbatterie ja über das C-TEC-Ladegerät am Landstrom am Leben gehalten wird..

Dann muß ich nur noch den Sense-Anschluß der Lichtmaschine auf Bank 2 umklemmen, und alles wird gut..

[billi]

Zitat von olli81

....und mir 2 neue AGM-Verbraucherbatterien holen, diese parallel schalten, und den Schalter grundsätzlich nur auf 2 stehen lassen...

.

warum teure AGM ?
und keine reine Verbraucherdu wirst ja mit den Batterien auch den Motor starten...

ich hab auf meiner 2 eine 165AH Blei Säure Batterie und auf meiner 1 eine 75AH als Reserve...

die 165 AH reichen ne ganze Zeit vor Anker und mein Motor springt damit sicher an .. hab in 8 Jahren (2011-2019) nur 2x die Reserve Batterie nutzen müssen... (trotzdem ab und an auch getestet...)

[Schnute]

Ich mache es ähnlich wie Volker
Batterie 1 hat 225 Ah
Batterie 2 hat 110Ah
Meistens nutze ich Batterie 1 wenn ich nur für einen Tagesausflug an Bord bin auch mal Batterie 2 aber immer nur eine und die andere ist Reserve.
Das ganze schon seit 13 Jahren ohne Probleme

Gruß Holger

[olli81]

Nun, die AGMs sind nicht so viel teurer als zyklenfeste Blei-Säure-Batterien, und ich habe bis auf die LiMa auch die ganze Ladetechnik auf AGM umgestellt...

[billi]

Zitat von olli81

Nun, die AGMs sind nicht so viel teurer als zyklenfeste Blei-Säure-Batterien, und ich habe bis auf die LiMa auch die ganze Ladetechnik auf AGM umgestellt...

gegen AGM ist auch grundsätzlich nichts zu sagen.... Wenn der Preis stimmt...

aber nicht reine Verbraucher nehmen... diese wollen den Startstrom nicht so gern...

[lutzen]

Hallo,
ich habe vor das Problem mit dem blue sea Add a Battery Kit zu lösen.
Ein Schalter der parallel beide Batterien ein und ausschaltet, + Notfallstellung falls eine Batterie probleme macht werden beide Batterien zusammen geschaltet.
Das ACR Automatic Charging Relay sorgt dafür das beide Batterien während der fahrt geladen werden. Das Relay soll in beide richtungen funktionieren. Z.B. an Battery 1 ist die Lichtmaschine die während der fahrt nacheinander beide Batterien lädt. An Battery 2 ist das Landstrom Ladegerät welches dann beide Batterien an Land nacheinader lädt. So die Theorie, werde es jetzt so testen

https://www.bluesea.com/products/765...ery_Kit_-_120A

[billi]

Zitat von lutzen

Hallo,
ich habe vor das Problem mit dem blue sea Add a Battery Kit zu lösen.
Ein Schalter der parallel beide Batterien ein und ausschaltet, + Notfallstellung falls eine Batterie probleme macht werden beide Batterien zusammen geschaltet.
Das ACR Automatic Charging Relay sorgt dafür das beide Batterien während der fahrt geladen werden. Das Relay soll in beide richtungen funktionieren. Z.B. an Battery 1 ist die Lichtmaschine die während der fahrt nacheinander beide Batterien lädt. An Battery 2 ist das Landstrom Ladegerät welches dann beide Batterien an Land nacheinader lädt. So die Theorie, werde es jetzt so testen

https://www.bluesea.com/products/765...ery_Kit_-_120A

Anhang 871741

das geht bei dir aber im obigen Fall nicht da die Verbraucher und Starter nicht an der Batterie getrennt sind sondner bis ins Armaturenbrett gemeinsam verlegt sind..

d.H. vom Verteilerblock am Armaturenbrett wird das plus für die Zündung abgenommen genaus wie die Plusleitung für Kühlschrank, Licht, Radio, Bilgenpumpe usw..
im Motorraum sind eventuell Sicherungen für andere Verbraucher...

dieses müsst man erst komplett aufteilen und das würde fast einer Neuverdrahtung ähneln...

[Gebhard]

Zitat von olli81

Ich denke der Vorschlag von Volker macht Sinn, ich habe zu kompliziert gedacht..

Ich werde die bisherige Starterbatterie wirklich einfach versetzten, und mir 2 neue AGM-Verbraucherbatterien holen, diese parallel schalten, und den Schalter grundsätzlich nur auf 2 stehen lassen...

Sollte die Bank (die übrigens auch über nen PICO Batteriemanagementsystem überwacht ist) wirklich mal leerlaufen, kann ich immernoch auf 1 schalten, und dann die Maschine im Notfall starten, da die Starterbatterie ja über das C-TEC-Ladegerät am Landstrom am Leben gehalten wird..

Dann muß ich nur noch den Sense-Anschluß der Lichtmaschine auf Bank 2 umklemmen, und alles wird gut..

So hab ich´s auch gemacht. Zwei neue AGM-Batterien und der Hauptschalter wird täglich umgeschaltet, heute 1, morgen 2 usw. Damit die Batterien während der Fahrt nicht überladen werden können, hab ich mir auf den Rat eines Forum-Kollegen eine Diode gekauft, die zwischen den Hauptschalterausgang und den Anlasser geschaltet wird. -- Über Nacht werden die Batterien übern Landanschluss geladen ... wenn Strom da ist.

[olli81]

Zitat von Gebhard

Damit die Batterien während der Fahrt nicht überladen werden können, hab ich mir auf den Rat eines Forum-Kollegen eine Diode gekauft, die zwischen den Hauptschalterausgang und den Anlasser geschaltet wird.

Wie genau soll denn in der Verschaltung eine Diode ein Überladen der Batterien verhindern können? Wenn Du eine Diode zwischen Hauptschalterausgang und Anlasser setzt, verhinderst Du doch lediglich, das Strom vom Anlasser in Richtung der Batterien fließt, und somit, das die Batterien überhaupt geladen werden??

Eine Trenndiode macht m.E. nach doch nur bei einem getrennten Starter- / Verbrauchersystem Sinn, da diese verhindert, das die beiden Batterien untereinander ihre Ladung ausgleichen.. ?

[olli81]

Eins noch: ich überlege ob es Sinn macht, das Sensekabel der Lichtmaschine auf den Ausgang des Batteriewahlschalters zu legen: nach meinem Verständnis würde dann die LiMa je nach geschalteter Bank auch den korrekten Ladestrom / Füllstand ermitteln oder?

Des weiteren brauchen ja die AGMs eine höhere Ladespannung als normale Blei-Säurebatterien, und durch die resultierende Kabellänge / Leistungsverlust am Kabel würde ja dann wahrscheinlich auch eine geringfügig niedrigere Spannung signalisiert werden?

[tritonnavi]

Zitat von olli81

Wie genau soll denn in der Verschaltung eine Diode ein Überladen der Batterien verhindern können? Wenn Du eine Diode zwischen Hauptschalterausgang und Anlasser setzt, verhinderst Du doch lediglich, das Strom vom Anlasser in Richtung der Batterien fließt, und somit, das die Batterien überhaupt geladen werden??

Eine Trenndiode macht m.E. nach doch nur bei einem getrennten Starter- / Verbrauchersystem Sinn, da diese verhindert, das die beiden Batterien untereinander ihre Ladung ausgleichen.. ?

Eine Diode kann dort zur Spannungsenkung eingesetzt werden, wo eine extra Leitung von der LiMa zu den Batterien existiert.
Bei AB geht das oftmals nicht, bei Einbaumotoren schon.

Des weiteren brauchen ja die AGMs eine höhere Ladespannung als normale Blei-Säurebatterien, und durch die resultierende Kabellänge / Leistungsverlust am Kabel würde ja dann wahrscheinlich auch eine geringfügig niedrigere Spannung signalisiert werden?

Die AGM brauchen keine höhere Ladespannung.
Außerdem kommt es in der Praxis darauf an, welche maximale Ladespannung deine LiMa zustande bringt, denn damit musst du, ohne weitere Ladetechnik, leben.
Eine größere Kabellänge ist ein größerer Widerstand und so ein Widerstand kann nicht verhindern, dass die Spannung bei geringem Strom unzulässig hoch werden könnte.
Eine Diode kann das schon....