Johnson 4PS Modell 4BR73C Startprobleme

[MichaelVenter]

Grüßt euch.

Ich habe meinen Motor nun wieder zusammen.

Nun habe ich noch ein Problem..
Der Motor startet nur sehr schwer, wenn choke zu und auf Start Einstellung stottert der Motor kurz und geht gleich wieder aus.

Es sind sehr viele Startversuche notwendig um den Motor zu starten.

Wenn der Motor läuft kommt der nicht auf touren und läuft unsauber.

Ich vermute die Zündung ist das Problem.

Zündmodule und Kondensatoren sind neu.
Zündkontakte sind noch in Ordnung soweit ich das beurteilen kann.

Kann es sein das der Zündzeitpunkt nicht richtig ist?
Wie müssen die die Kontakte eingestellt werden, welcher abstand?

Würde mich auf Antworten freuen.

Wo finde ich an der Zündplatte den OT Punkt?

Würde mich auf Antworten freuen.

MFG
Michel

[Lombardini]

Der Unterbrecherabstand ist i.d.R. 0,4 mm

Wie hoch ist die Kompression ?
Ist der Vergaser sauber ?

Um welchen Motor gehts genau

[MichaelVenter]

Nabend,
es geht um einen Johnson 4HP, 4BR73C

Motor habe ich revidiert, Vergaser gereinigt.
Zündspulen und Kondensatoren neu.
Zündkontakte hatte ich belassen, da ich dachte das Sie noch gut ausgesehen hatte.

Zündzeitpunkt verstellen kann man ja eigentlich nicht da das Polrad und die Nocke, so nenne ich es mal, ja auch durch den Keil gehalten werden.

Was muss ich beim Einstellen beachten, OT finden usw.

[Zirkonia]

Du hattest doch die drehbare Grundplatte ab oder?
Dann kann es sein das die Grundplatte nicht richtig drauf ist, drunter ist doch ein Ring mit 6 oder 8 Gewinde löchern oder?
Prüfe mal ob bei OT des 1. Zylinder der Kontakt auf macht und dabei auch die richtige Zündspule angeschlossen ist (Zyl. 1 und 2 lassen sich gerne mal vertauschen)
Eventuell laüft er aber auch zu fett (Gemischschraube wenn du unten eine Hast etwas rein drehen)
Sollte unten keine sein, ist möglich das der Schwimmer nicht richtig schliesst.
Wenn du eine Hauptdüse in der Schwimmerkammer hast (nicht den Düsenstock am Vergaser ) durchstosse diesen mal mit einer Nylon oder Angelschnurr 0,40.

[MichaelVenter]

AGrüße Dich Thorsten,


Die Grundplatte hatte ich ab, hatte den Motor komplett zerlegt.

Der Ring hatte nur 4 Gewindelöcher, ich hatte mir die Position gekennzeichnet.

Wie muss der Gashebel, der ja an dem Ring fest ist stehen das das alles stimmt, also OT?

Habe das Polrad ab, der erste Kolben ist ganz vorne, denke mal das das OT ist nur leider ist der Kontakt zu und nicht auf.
Hier mal ein Bild:

Die Zündspulen habe ich ersetzt gegen neue und hatte mir die Positionen auch gekennzeichnet.

Den Vergaser den ich habe, kann ich leider nichts einstellen. wenn ich von der Arbeit zurück bin stelle ich mal ein Bild von dem ein.

Ich denke das Problem liegt bei der Zündung das die nicht richtig einsteht, oder einen defekt an den Kontakten.

Wie stelle ich die Zündung korrekt ein,
Den abstand von 0,4 habe ich als Antwort bekommen, habe auch in einem anderen Treat eine Antwort von Dir gefunden, jedoch verstehe ich das net so ganz.

MFG
Michl

[Zirkonia]

Michl, einmal in kurzform:
1. Zylinder auf OT drehen (ist der obere.
Das kleine Nockenwellen rad hat eine kleine Aussparrung wo TOP draufsteht.
in diesem Bereich sollte bei 1/4 bis 1/2 Gas der Kontakt 0,40 haben.
Schaue auf das Kabel vom Unterbrecher zur Spule um zu sehen welsche Spule angesprochen wird, dann prüffe an der Spule das Zündkabel ob es auch wirklich auf den 1. Zylinder geht (ist der obere)
genau so machst das mit dem 2. Zylinder mit dem einstellen, dabei etwas experimentieren mit den gebrauchten Unterbrechern, +- 0,5 sollten noch zu vertreten sein.
lassen die sich nicht mehr einstellen, dann ist der kleine Pertinox Knuppel schon zuweit ab gelaufen und dann brauchst du neue.

[MichaelVenter]

Guten Morgen und vielen Dank für deine Antwort.

Habe gestern versucht da was einzustellen.

Ich habe den Hebel auf Start gestellt, denke mal das ist Halbgas. ( ist das die Grundeinstellung ? )

Dann den ersten Zylinder auf OT gestellt, Kerze raus und die Kerbe am Polrad auf die Markierung gestellt von der Grundplatte, sind zwei davon da, ich habe die gab äussere genommen richtung Gashebel, dann war der Kontakt offen. Auf 0,4 gestellt.

Beim zweiten Zylinder das selbe Spiel aber was mir aufgefallen ist das da irgendetwas mit der OT Markierung nicht richtig ist, zumindest kommt es mir so vor.

Habe an diesem Zylinder nix verändert da die Zündkerze ein schönes hellbraunes Abrandbild hat.

Alles wieder zusammen und versucht zu starten.

Nach ungefähr 5-10 Zügen sprang der Motor an, lief auch nicht schlecht, konnte auch etwas mit dem Gas spielen, aber vollgas war nicht möglich.
Er lief aber ohne am Gas zu spielen so ungefähr ne halbe Stunde, Hebel stand zwischen Start und Fast.

Brandbild von der ersten Kerze änderte sich von schwarz zu braun.
Beim spielen am Gas fängt der Motor sich an zu schütteln und bei vollgas geht Motor sofort aus, erneutes Starten nur schwer möglich.

Das mit den Nasen wo am Nockenrad laufen habe ich verstanden, danke für den Tip.
Ich denke das ich da ohne neue Kontakte nichts machen kann.

[Lombardini]

Kann es sein, das ihm bei Vollgas Benzin fehlt, schaue dir mal die Kraftstoffpumpe an, evtl ist die Membrane verschlissen oder die Ventile undicht

[MichaelVenter]

Ich habe nochmal an der Zündung rumgefummelt da ich in YouTube ein Video gefunden hatte wo ein Typ auf dem Amiland das gezeigt hat.

Der Motor läuft jetzt besser aber trotzdem noch nicht zufriedenstellend.

Ich habe nun neue Kontakte bestellt, wer weiß wie alt diese schon sind.

Mit dem.Vergaser bin ich etwas uneins.

Manchmal gelingt mir vollgas und manchmal nicht, als würde er nicht genug Sprit bekommen.
Kann auch vieleicht an der Zündung noch liegen..

Aber der Vergaser der da aufgebaut ist lässt keinerlei Einstellungen ausser den choke zu.
Schwimmernadel arbeitet auch, Benzinhahn ist auch frei von Dreck.

Den Vergaser hatte ich auch auf und gereinigt. Ist mir nix aufgefallen an Ihm..

[Lombardini]

Ist den die Kraftstoffpumpe inspiziert oder nicht, oder hat das Dingen keine ?.....wäre nicht schlecht, auf Fragen auch zu antworten

[MichaelVenter]

OK, Sorry.
Kraftstoff Pumpe hat der Motor nicht.

Der Tank sitzt oben, der Sprit läuft über Schwerkraft in den Vergaser..

[Zirkonia]

Dann schaue dir noch einmal in Ruhe das Schwimmerkammer Gehäuse an, dort ist waagerecht wo die Ablass Schraube sitzt eine Düse drin.
Diese geht rauszudrehen, sollte man aber nicht machen, da die meisst so fest ist, das diese zerstört wird.
Nehme ein Stück Nylonfaden (0,35) und versuche diese Düse über die rausgedrehte Ablass Schraube mal zu durchstossen.
Selbiges kannst du auch noch mit dem Senkrechten Düsenstock machen.
Achte darauf, das die Filzdichtung zwischen Düsenstock und Schwimmerkammer nicht kapput geht.
Sollte da keine mehr sein, kannst ein abgeschnittenen 8 mm Gummikraftstoffschlauch nehmen ca. 3 bis 5 mm dick und diesen über den Stock schieben.
Darauf achten, das das Schwimmergehäuse bis auf 0,5 mm normal drauf geht bevor du die 5 Schrauben über Kreuz handfest anziehst.
Ich hatte immer Nylonschnurr dabei und habe diese auch oft benutzen müssen um die Düse unterwegs zu reinigen.
Wenn der Mot zuwenig Saft bekommt, kann man sich auch mit abwechselden ziehen des Chokes aus der Gefahren Situation bringen.
Da zieht er dann Sprit aus den Neben Kanal.

[MichaelVenter]

Hier mal ein Bild des Versagers.

Ich habe den komplett was zu zerlegen ging zerlegt und alle Bohrungen gereinigt.

Nur was mich verwundert ist das ich nichts einstellen kann.

Wer kann mir zu dem Vergaser etwas sagen, oder gibt es auch einen anderen Passenden Versager?

[Zirkonia]

ach oh je der Plastik vergaser (oder Rasenmäher vergaser)
Nee da lässt sich nichts einstellen, ich dachte du hast den mit dem Guss Deckel am Schwimmer.
Dann wird es wohl etwas komplizierter und bei diesem Vergaser kann ich dir nicht helfen.
Der ist ähnlich wie ein Delorto Vergaser den du da hast
Passt nicht wirklich zu deinem Baujahr vom Motor, vielleicht hat es mal so eine Serie gegeben wo diese verbaut wurden, da kann ich aber nichts zu sagen.
Meine 3 PS von BJ64 so wie mein Johnson 4 PS aus 74 und der 4 PS Evinrude aus 85 hatten andere Vergaser drauf, die waren äusserlich Bau gleich nur in den Bohrungen und Düsen hatten die sich unterschieden.
Konnte aber alle untereinander tauschen.
Wenn ich mal wieder in der Garage bin, mache ich mal ein Foto von meinem 4,5 PS Johnson, dann kannst du sehen was ich meine

[MichaelVenter]

Ohh, ein schöner Motor..

Da ist mal ein gescheiter Vergaser verbaut, net so wie bei meinem Quirl..

Heute habe ich die neuen Kontakte verbaut.

Die Zündung mal eingestellt wie beschrieben, denke mal das da noch sehr viel Feinarbeit von Noten ist.

Wo muss den der Anschlag vom Zündkontakte an Nockenscheibe am höchsten Punkt anliegen.

An der Nockenscheibe wo Top drauf steht ist ja der höchste Punkt.
Wo ist denn zwischen der Vertiefung wo Top drauf steht, die Grundstellung?
oder ist da probieren angesagt?

Irgendwann muss der Motor ja mal gescheit zum laufen zu bringen sein..

[Zirkonia]

Stelle den Gashebel auf Start,
Auf der Kerbe wo Top steht u- Kontakte auf 0,40 bis 045 einstellen und dann sollte es passen.
Die Frühzündung kommt beim Gas geben über die Grundplatte.
Vergesse nicht auf den Filz der Grundplatte Fett drauf zu machen, sonst sind die Kontakte bald wieder runter.
Und verliere nicht die kleinen Flöhe ( U- Splinte) die wo die Kontakte auf der Achse halten.

Ja der Motor ist schön und absolut zuverlässig, auch wenn er schön so alt ist.
Den muss man schon bald mit einem Hammer aus machen, weil das Standgas so niedrig werden kann, das ich ihn meisstens mit dem Choke ausmachen muss, weil bei Stopp er noch immer weiter laufen möchte und das mit einer Drehzahl, das man fast jede einzelne Explosion mit zählen kann.
Er hängt sehr zuverlässig am Gas, hat eine gute Kühlung, ist nicht sonderlich laut und springt meisstens nach dem ersten mal ziehen an.
Hatte diesen Mot mal als defekt für 45 Euro z.zgl Porto erworben.
Nach einigen revisionen ist das nun dabei raus gekommen
Er hatte aufgrund Überhitzung einen Kolben klemmer, (ist bei diesen Motoren nicht so dramatisch, solange die Ringe nicht brechen)
Kerzen raus, sprühöl rein und vorsichtig die Schwungscheibe mm weise vor und zurück drehen.
Aber nur im abgekühlten Zustand.

[MichaelVenter]

Langsam gebe ich es auf....

Ich bekomme ihn net zum laufen, irgendetwas stimmt nicht und finde nicht den Fehler...

Irgendetwas stimmt mit der Zündung nicht...

Zündung laut Anleitung eingestellt und kein Ergebnis...

Kommt jemand aus der nahe oder kann ich jemand den Motor zuschicken?

Ich bin mit meinem Latein am Ende...

[Zirkonia]

Nun werf mal nicht gleich die Flinte ins Korn.
Mal von Vorne:
Zündfunke vorhanden ? dunkel blau?
Vergaser tip top sauber? noch mal mit Pressluft ausblasen.
Benzin kommt an? Schwimmerkammer Voll? Wenn nicht Benzinhan sauber? Tankentlüftung auf?
Zündkabel nicht vertauscht?
Genügend Kompression vorhanden?
Membrane nicht fetgeklebt bei Ansaugstutzen?
Ist eine Schraube im Block drinn wo Benzinpumpe normalerweise sitzt? sonst nebenluft.
Wenn du das alles mit OK beantworten kannst und das Teil nicht anspringt, gebe einen Schuss Startpilot oder Bremsenreiniger in den Ansaugtragt des Vergasers.
Sollte er da anspringen (Kurz) dann hast du ein Problem mit dem Vergaser

guck mal hier:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...7489-211-13514

Es kann auch sein, das du nach deiner Total Zerlegung irgendwo was falsch gemacht hast, zb. die Blockabdichtung nicht richtig, sind immerhin 2 Hälften die dicht sein müssen, hast du diese mit Dichtmittel zb. Hylomar, corryl, oder Atmosit abgedichtet?

Wir hatten dir aber schon ganz zu Anfang gesagt, das es sich nicht lohnen wird, aber nach dem du nun schon soweit bist sollten wir versuchen das Ding wieder zum laufen zu kriegen.
Vielleicht hat ja noch jemand einen Kraftkopf rumliegen und kann dir diesen für lau abgeben, schon mal gefragt?

[MichaelVenter]

Hallo Thorsten,

danke für die Aufbauenden Worte.

Die Gehäusehälften habe ich mit Dichtungspaste abgedichtet, kein Hylomar.

Sondern so graues zeugs das abdichtet und aushärtet aber denoch elastisch ist.

Zündfunke habe ich, Zündkabel sind auch nicht vertauscht.
Zündzeitpunkt habe ich den höchsten Punkt angenommen.

Vergaser habe ich gereinigt, Sprit kommt auch vom Benzinhahn, Schwimmerkammer funzt auch.

Ich habe die Membranen in Verdacht...

Aber hatte ich auch gereinigt.

Zündkerzen werden auch nass, wenn der Motor nicht starten will. Q

[Zirkonia]

Zündfunke ist Kräftig, so ins bläuliche?
Zeitpunkt stimmt?
Drehe mal den ersten Zylinder laut Makierung auf Top, und nehme dabei die Kerze raus und fühle mal ob der Kolben auch wirklich oben ist mit einem Holzstäbchen.
Dann gehe mal ein winzig kleines Stück von OT zurück und schaue mal ob der Kontakt auf macht bevor OT erreicht ist.
Ich kann mir bei besten Willen nicht vorstellen,das er nicht laufen will.
Wenn die Kerzen nass sind, drehe den Motor ohne Kerzen ein paar mal durch, aber mit geschlossenen Benzinhahn.
Dann Kerzen wieder rein und etwas Startpilot oder Bremsenreiniger in den Vergaser sprühen und noch mal versuchen zu Starten.
Wenn er keine Anstalten macht, versuche mal den Verkäufer wo ich dir den Link geschickt habe zu erreichen und erwerbe von Ihm die Kraftköpfe, Getriebe unterteile und ggfl. die Haubenabdeckungen.
Dieses sollte er verschicken können ohne grosse portokosten zu haben, 6,90 sollten da ausreichen, da du die Schäfte nicht brauchst.
Die Schrauben sollte er aber dazu legen, sind gesamt 14 Schrauben die er lösen müsste

[MichaelVenter]

Grüße Dich,

ich habe mal ein Bild von dem Nockenrad eingestellt.

Ich denke mal das ich ein Problem mit der Zündeinstellung habe.

Die Möglichkeit mit nach dem Kolben zu schauen und dann einzustellen wenn der Kolben oben ist habe ich auch schon versucht, leider net mit Erfolg gekrönt.

Wo genau muss der Kontakt offen sein also 0,4 mm im Bereich der Kerbe???

Wenn der höchste Punkt an dem Nockenrad erreicht ist, ist der Kolben schon ein gutes Stück nach hinten gewandert.
Optisch zu beurteilen: geschätzte 3 Millimeter oder mehr.

Wenn ich am Polrad die Kerbe mit einem der beiden Striche die sich an der Grundplatte befinden über einstelle ist der Kolben oben, aber dann stimmt die Nocke nicht am höchsten Punkt.

Entweder bin ich zu blöde oder ich übersehe einen Fehler..

Welche Zündkerzen kommen da original da rein?
Mal diese austauschen, vielleicht ist eine defekt.
Obwohl ein Zündfunke da ist.

Den Kollegen mit den Kraftköpfen werde ich mal anschreiben, an dem einen ist auch ein andere Vergaser dran.

[Zirkonia]

in dem Bereich Top sollter er 0,40 haben, das bedeutet, das der Kolben OT hat.
Die Kontakte öffnen aber ein paar Grad vor OT und lassen sodie Spannung abreissen und erzeugen kurz vor OT den Funken an der Kerze.
Das muss so sein, weil das Gemisch erst mit einer kleinen Verzögerung entzündet wird, also minimal unter OT, sonst würde die Explosion bei 1 zu eins einstellung auf demn Kolben sclagen und ohne Wirkung sein.
Also auf dem Weg minimal nach unten sollte die Zündung des Gemisches erfolgen.
Ich weiss nicht wie ich es dir anders erklären kann,
wenn das alles so ist mit der einstellung und beide kerzen einen satten Funken haben zum richtigen Zeitpunkt muss der Mot. laufen.
Nochmal die Frage: eine Schraube wo eigendlich die Benzinpumpe sitzt ist drin?

Habe mir gerade mal aus deinen ersten Beiträgen die Bilder der beiden Motor hälften angesehen, dort sieht man nicht das Nadellager und oder den Simmerring.
Hast du diese richtig eingebaut oder gar vergessen?

[MichaelVenter]

Guten Morgen,

nein, das Nadellager und den Wellendichtring habe ich nicht vergessen, war selbst auch verwundert das da nix war.

Laut Teilekatalog sollte der Motor das aber haben.

Hat er aber nicht.

Habe einen shop aus Bremen empfohlen bekommen und dort meine Teile bestellt und den gefragt ob ich die Teile benötige.
Der meinte nein, dieser Motor würde komplett in den goldenen Buchsen gelagert.

Als Wellendichtring dient oben ein O-Ring.
Habe selbst sowas noch nie gesehen, deswegen hat mich der kleine Motor angespornt wieder zum Leben zu erwecken.

Das er mich so Ärgert hätte ich nie gedacht, obwohl Ihr mich davor gewarnt habt.

Ich muss mir das mit der Zündung nochmal genauer ansehen.

Das mit der Einstellung habe ich verstanden aber an der Umsetzung hapert es bei mir..

Diese Schraube nach der Du gefragt hast, hatte ich nicht geöffnet.

Da ich nicht wusste für was die gut ist...

Dann fallen mir auch noch die Zündkerzen ein, können die auch defekt sein, obwohl ein Zündfunke zu sehen ist?

[Zirkonia]

Also auch erst mal guten Morgen Michael,
Das da kein Nadellager drin ist und kein ordentlicher Simmering verwundert mich doch sehr.
Das sind Baustellen, wo er Nebenluft ziehen kann ind der Verschleiss an der Bronzebuchse ist enorm, was zu Unwucht der Kurbelwelle führt.
Ich glaube da hat wohl schon vorher jemand seine Finger drin gehabt oder das ist ein exotischer Motor.

Wenn du das Ding echt wieder zum Leben erwecken möchtest hast du dir eine grosse Herausforderung vorgenommen.
Vor allem Zeit und Kosten übersteigen das Mass.
Besorge dir einen anderen als Teileträger kannst du diesen ja immer noch aufheben.
Was für ein Boot willst du denn damit in Bewegung setzen und wo willst du fahren?
Es ist doch besser, du besorgst dir einen 4,5 oder 5 PS Johnson mit Schaltung.
Es fängt recht schnell an zu nerven, wenn man zum stoppen Motor ausmachen muss oder zum rückwärts fahren diesen umdrehen muss

[MichaelVenter]

Das hat mich auch sehr verwundert, aber scheint so zu sein..

Der Motor soll für ein kleines Angelboot dienen, und soll am Eicher See, glaub ein Altreinarm eingesetzt werden.

Deine Überlegung mir einen Handschalt-Aussenboarder zu beschaffen finde ich klasse, an das Umdrehen wegen Rückwertsfahrt hatte ich garnicht bedacht.

Mal sehen ob mir ein günstiger 4-6 PS Johnson über die wege läuft..

Zumindest wo ich meine Teile die ich für die Zündung gekauft habe weiter benutzen kann, die waren ja am teuersten..

Wenn ich zuhause bin zeige ich Dir mal ein Bild wenn die Kurbelwelle in der Halbschale drinne liegt.
Das scheint wirklich ein Exot zu sein..