>>> Trennrelais <<< Ein Kompendium

[Bandit1973]

Dieses Raster ist aber wieder nicht Zielführend.

Bei einem 5PS AB mit Ladespule sind numal ganz andere voraussetzungen gegeben als bei Doppel IB Motorisierung mit 2 Leistungsfähigen LiMas, evtl. noch Gen oder Solar.....
oder den Segler, der praktisch keine Motorlaufzeit hat,

DAS ist das Problem, dass es keine Einheitliche Lösung geben KANN.

[Flybridge]

Zitat von onkelrocco

Man sollte vielleicht mal den Threadtitel ändern, wenn hier nur Monologe geführt werden sollen. Vielleicht funktionieren Foren aber einfach auch so wie sie funktionieren. Da prallen nunmal Meinungen und Erfahrungen aufeinander und gelegentlich weicht man mal auch seitlich vom Thema ab. Ich finde diese Meckereien darüber eigentlich furchtbar. Vielleicht wäre ein kleineres Forum (wo man in 3 Tagen eine Antwort bekommt) für die Leute besser, denen das nicht passt, mal so als Denkanstoß.

Ist doch alles gut. Läuft doch prima hier. Andreas hat es doch nur nochmal strukturiert zusammen gefasst.

Dann darf ich noch erwähnen, dass ich den Titel nicht ändern möchte, da ich ihn als Suchbegriff FÜR MICH einmalig finde. Wenn du in 3 Jahren nach Batterie oder Diode suchst....viel Spaß...

So, weiter geht die gute Fahrt!!!!

[Flybridge]

Zitat von Bandit1973

Dieses Raster ist aber wieder nicht Zielführend.

Bei einem 5PS AB mit Ladespule sind numal ganz andere voraussetzungen gegeben als bei Doppel IB Motorisierung mit 2 Leistungsfähigen LiMas, evtl. noch Gen oder Solar.....
oder den Segler, der praktisch keine Motorlaufzeit hat,

DAS ist das Problem, dass es keine Einheitliche Lösung geben KANN.

Es sollte für jede Konfiguration eine optimale Lösung geben. Ich war aber zunächst nur von meinem Problem ausgegangen. 115 PS AB mit ordentlicher LiMa und ein zwei ömmelige Batterien aus dem Panzer meines Opas.

Wir können also gern erweitern.

[onkelrocco]

Zitat von Flybridge

Dann darf ich noch erwähnen, dass ich den Titel nicht ändern möchte, da ich ihn als Suchbegriff FÜR MICH einmalig finde. Wenn du in 3 Jahren nach Batterie oder Diode suchst....viel Spaß...

Das ist ganz sicher auch ein Problem. Ich habe schon oft und viel gesucht und nichts gefunden. Kaum läuft ein neuer Thread, kommen aber die ersten daher und meinen dass das hier schon 10x durchgekaut wurde in den letzten 3 Jahren.

Threads, die ich dauerhaft interessant und gehaltvoll finde abonniere ich einfach.

Die Lima in meiner Cruisers liefert 60 A, die in meiner Shetland 10. Auch die Landstrom-Ladegeräte sind völlig unterschiedlich dimensioniert, ist ja klar dass man da nichts verallgemeinern kann.

[Snackman]

Zitat:

Zitat von Flybridge

...

Außerdem brauchen wir am Ende des Trööts immer mindestens einen, den wir aufhängen können. Das ist Tradition im .

Dann nimm mich, komm ich wenigstens zu meiner eigenen Vodoopuppe:
Lass da nen Fachmann ran der was davon versteht.

Nun will ich aber auch ein Bild von haben...
Grüße

[diri]

Zitat von chris1003

so meinst:


Nachteil: Ist eine Batterie kaputt und man merkt es nicht bevor das Relais die zusammen schaltet fliegen eventuell die Fetzen. Durch das zusammenschalten der Beiden Batterien kann es momentan zu einem großen Ausgleichsstrom kommen wenn eine Batterie z.B. Tagsüber leer gesaugt wurde, dies wiederum kann dazu führen, dass das Trennrelais mit der Zeit einen Schaden ab bekommt. Mit Schaden meine ich: Kontakt verbrennt sich, bleibt kleben usw. Bleibt der Kontakt kleben ist die Parallelschaltung dauerhaft so lange das Relais geschlossen bleibt, merkt man es nicht ist der Tot beider Batterien vorprogrammiert.

Zuviel Wenn und Kann und Abers, die Chance ist so gross wie sechs Richtige in Lotto,
und ist die eine Batterie kapott, dann hat sich da schon weit davor nichts mehr getan als sie noch nicht gaaanz kapott war,, z.B. mit Ladung der i.O. Batterie, da durch zusammengeschaltet nichts mehr mit Ladung, auch leer und nichts mehr mit Strom und bumbum,

gruss dieter

[Bandit1973]

Zitat von diri

und ist die eine Batterie kapott, dann hat sich da schon weit davor nichts mehr getan als sie noch nicht gaaanz kapott war,, z.B. mit Ladung der i.O. Batterie, da durch zusammengeschaltet nichts mehr mit Ladung, auch leer und nichts mehr mit Strom und bumbum,

Kann DAS mal jemand für Ösis übersetzen?

[Janus]

Zitat von Bandit1973

Kann DAS mal jemand für Ösis übersetzen?

Er moand, ma sollt se ned soo vui Gedanga machn wos oiss bassiern kannt.

Wennst in da Simmaringer Hauptstrass 234 wohnst, dann is da eh oiss wurscht.

[chris1003]

Da "diri" sollte besser was gscheites von sich geben als hier nur blöd herum nörgeln!
Ich hoffe er kann das Deutsch verstehen!

[Bandit1973]

Zitat von Janus

Wennst in da Simmaringer Hauptstrass 234 wohnst, dann is da eh oiss wurscht.

Naa.
Heanoisa Haupstrossn..... Is owa eh a Wuascht

[welle1501]

Ich klinke mich mal hier aus. Ich hab da eh kein Plan von. Ich will nur kaltes Bier wenn ich vor Anker liege. Ich habe gerade mich mit meinem Elektriker diesbezüglich unterhalten bezugnehmend auf mein Boot. Er meint das alle Skizzen hin und her für die Katz sind wenn niemand weiß was dahinter geschaltet ist. Die Therorie sieht einfach aus aber Praxis ganz anders. Da muss sovieles beachtet werden. Sprich Galvanische Strömung etc. Wenn man ein Boot komplett von der Pike auf an neu gestalten will/muss, dann ist es einfach. Einfach mal so eine Trenndiode/Trennrelais oder Ladestromverteiler dazischen basteln ist da nicht.

Bei z.b. sind meinen beiden Batterien zusammengeschaltet die durch einen Hauptschalter 1-2-All-Off geschaltet werden und im Boot habe ich 3 Masseblöcke. So einfach ist das nicht alles voneinander zu trennen und ein Ladestromverteiler zu verbauen. Er meinte das er das bei mir machen könnte aber dann kann ich davon ausgehen das ich nächste Saison nicht ins Wasser kann.

[onkelrocco]

Er will Dir wohl ein wenig Angst machen, Marco. Sooo kompliziert kann das nun auch wieder nicht sein. Das dauert garantiert aber eine Weile, sich in die jeweilige Verschaltung hineinzuarbeiten. Mein Geld verdienen möchte ich mit so einer Fummelei allerdings auch nicht müssen, das kann sehr zeitintensiv werden.

[welle1501]

Zitat von onkelrocco

Er will Dir wohl ein wenig Angst machen, Marco.

nein glaub ich nicht.. er würde das auch kostenlos machen

[onkelrocco]

Dann mag er Dich wohl. Ich würde das nur für Verwandte 1. Grades machen. ;)

[Race-Hugo]

Schade, das ursprüglich interessante Beiträge, die auch später noch lehrreich sein könnten, durch "Off Topic-Beiträge" auch nach dem hundertsten Beitrag nicht zur Lösung des Problems führen.

[tritonnavi]

Zitat von chris1003

Wieso soll das nicht funktionieren? Ist da keine Lima verbaut? Da kenne ich mich zu wenig aus! Erkläre mir das bitte würde mich interessieren.

Zumindest beim kleineren AB gibt es nur 2 Anschlussleitungen zur Batterie, d.h., es wird über diesen Anschluss sowohl geladen, als auch gestartet.
Wenn man da einen Ladestromverteiler anschließen würde, könnte man keinen E-Start mehr durchführen und deswegen sollte (muss...) die Starterbatterie in dem Fall immer direkt mit den beiden Anschlusskabeln verbunden werden. Die Versorgungsbatterie wird dann, wie auch immer..., mit der Starterbatterie verbunden.

Dieser Thread soll sich doch eigentlich mit Trennrelais beschäftigen oder habe ich das falsch verstanden?

Ansonsten müsste man auch noch A2B- und B2B-Lader zusätzlich aufführen.
Ein angepasster B2B-Ist preislich nicht mehr weit von einem guten, verlustlosen Verteiler entfernt, aber m.E. deutlich besser geeignet als dieser.

Von daher:
Entweder einfache (und durchaus bewährte) Technik, also Trennrelais mit Sicherung...oder gleich eine vernünftige Laderegelung für die Zweitbatterie. Dass das nicht so oft im Supergau endet, wie hier befürchtet, dürfte die große Anzahl dieser Lösung bei Camping- und Wasserfahrzeugen belegen.

Zusatzfrage: Was genau macht übrigens so ein Verteiler, wenn die Versorgungungsbatterie defekt ist (Zellenschluss o.ä.) und geladen wird?
Wird die Starterbatterie dann noch nennenswert geladen?

[diri]

Zitat von tritonnavi

Zusatzfrage: Was genau macht übrigens so ein Verteiler, wenn die Versorgungungsbatterie defekt ist (Zellenschluss o.ä.) und geladen wird?
Wird die Starterbatterie dann noch nennenswert geladen?

Wenigstens ein technisch Begabter, der meinen Beitrag verstanden hat,

gruss dieter

[chris1003]

Zitat von tritonnavi

Zusatzfrage: Was genau macht übrigens so ein Verteiler, wenn die Versorgungungsbatterie defekt ist (Zellenschluss o.ä.) und geladen wird?
Wird die Starterbatterie dann noch nennenswert geladen?

Wenn hinter einem Ladestromverteiler eine Batterie ex geht wird die nicht mehr geladen, jedoch bleibt die Ladung für die andere Batterie voll erhalten. Die Elektronik im Laderegler erkennt wenn eine Batterie einen Fehler hat und schaltet den Ladeausgang ab.
Die Spannung der Batterie(n) wird ja am Ausgang des Ladestromverteiler überwacht, sollte da was aus er Norm sein wird abgeschaltet und nicht mehr geladen. Der Ladestromverteiler hat eine LED verbaut, zeigt die Led grün an ist alles ok, bei rot ist die Anlage zu überprüfen.

Bei den Philippi Ladestromverteilern wir auch die leerere Batterie vorzugsweise zuerst geladen.

[chris1003]

Zitat von Race-Hugo

Schade, das ursprüglich interessante Beiträge, die auch später noch lehrreich sein könnten, durch "Off Topic-Beiträge" auch nach dem hundertsten Beitrag nicht zur Lösung des Problems führen.

Wir arbeiten daran!

[chris1003]

Zitat von welle1501

Ich klinke mich mal hier aus. Ich hab da eh kein Plan von. Ich will nur kaltes Bier wenn ich vor Anker liege. Ich habe gerade mich mit meinem Elektriker diesbezüglich unterhalten bezugnehmend auf mein Boot. Er meint das alle Skizzen hin und her für die Katz sind wenn niemand weiß was dahinter geschaltet ist. Die Therorie sieht einfach aus aber Praxis ganz anders. Da muss sovieles beachtet werden. Sprich Galvanische Strömung etc. Wenn man ein Boot komplett von der Pike auf an neu gestalten will/muss, dann ist es einfach. Einfach mal so eine Trenndiode/Trennrelais oder Ladestromverteiler dazischen basteln ist da nicht.

Bei z.b. sind meinen beiden Batterien zusammengeschaltet die durch einen Hauptschalter 1-2-All-Off geschaltet werden und im Boot habe ich 3 Masseblöcke. So einfach ist das nicht alles voneinander zu trennen und ein Ladestromverteiler zu verbauen. Er meinte das er das bei mir machen könnte aber dann kann ich davon ausgehen das ich nächste Saison nicht ins Wasser kann.

So a Blödsinn, was dahinter ist ist völlig egal!!!
Es geht nur darum wie du die Batterien lädst, das spielt sich nur zwischen Lichtmaschine und Batterie ab, dahinter ist völlig egal- da bleibt ja alles gleich - a super Elektriker - na servas

[chris1003]

So schaut das bei mir aus, dahinteer blieb alles ganz gleich.

Ich lade 3Bänke mit zwei Lichtmaschinen zugleich...

[Mork]

Aus dem ganzen Trenndioden/-relais-Wirrwarr halte ich mich mal raus (...das Zauberwort heißt eh A2B-Charger),
ich möchte gerne nochmal vorher ansetzen:

Bei "Batterie 1" und "Batterie 2".

ich habe ja 2014-2015 u.a. meine komplette Elektrik neu gemacht und mir daher auch sehr, sehr viele Gedanken
gemacht, was wie, warum und wo verlegt, installiert und angeklemmt sein soll.

Vonwegen "Batterie 1" nur Motor - das höre ich oft, das haben mir die Meisten auch gesagt, ich habe mich trotzdem
nach einem anderen Kriterium entschieden:
Ich bin alle Verbraucher durchgegangen und habe sie sortiert nach "wird ausschließlich während der Fahrt benutzt"
und "der ganze Rest".

Auf meine Starterbatterien laufen also außer "Motor" auch noch Ankerwinsch (vom Anker hat man ja bekanntlich
ohne laufenden Motor die Finger zu lassen), Fahrtbeleuchtung (aber NICHT das Ankerlicht, dieses ist auf "Batterie 2"
geklemmt), Plotter und eben all das Sach, was ich ausschließlich (!) in Fahrt benötige.
Solange die Maschinen laufen produzieren die LiMas lustige 160A, nachdem die A2B die Starter mit Priorität laden,
vermeide ich lieber das unnötige Herumgeschaufle in und aus den Verbraucherbatterien.

Meine Starterbatterien sind trotzdem beide stets rappelvoll.

Edit:
Für einen Lakentrockner, der auch mal das Tuch auspackt, mögen die Prioritäten natürlich anders liegen.
Will meinen: Wer während der Fahrt keinen Strom produziert, sollte tatsächlich die Starterbatterie völlig außen vor
lassen und nichts außer dem Anlasser (resp. Motor) darauf anklemmen.

[Bandit1973]

Zitat von chris1003

So a Blödsinn, was dahinter ist ist völlig egal!!!
Es geht nur darum wie du die Batterien lädst, das spielt sich nur zwischen Lichtmaschine und Batterie ab, dahinter ist völlig egal- da bleibt ja alles gleich - a super Elektriker - na servas

Nana......
Wenn dahinter keine, nur Sporadische Hochstromverbraucher sind, dann hast eine Standbyanwendung (z.B. Starter/BSR/Winchbatterie)
Wenn Kühli, Radio, etc. Versorgt wird, dann wird die Batterie Zyklisch belastet.
Das ist das Entscheidende kriterium für die Ladespannung.

So ganz unwichtig ist das also auch nicht.

Wenn während der (überwachten) Ladung dann noch Verbraucher Aus/Einschalten ändert sich die Überwachte Spannung willkürlich.
Auch das muss der Verteiler von einem Defekt unterscheiden können (wie??) um nicht gleich den Ladeausgang zu Sperren.

[chris1003]

Zitat von Bandit1973

Nana......
Wenn dahinter keine, nur Sporadische Hochstromverbraucher sind, dann hast eine Standbyanwendung (z.B. Starter/BSR/Winchbatterie)
Wenn Kühli, Radio, etc. Versorgt wird, dann wird die Batterie Zyklisch belastet.
Das ist das Entscheidende kriterium für die Ladespannung.

So ganz unwichtig ist das also auch nicht.

Wenn während der (überwachten) Ladung dann noch Verbraucher Aus/Einschalten ändert sich die Überwachte Spannung willkürlich.
Auch das muss der Verteiler von einem Defekt unterscheiden können (wie??) um nicht gleich den Ladeausgang zu Sperren

Ein Defekt liegt dann vor wenn die Spannung ständig unter 10,2Volt liegt geht die Spannung nur kurz in die Knie macht es dem Laderegler nichts, aber wie soll das wieder passieren, wenn geladen wird - also der Motor läuft wird ja eh von der Lima genug Strom geliefert um die Verbraucher über die Batterie zu versorgen.
Die Ankerwinch bringt die Batterie auch nicht unter 10Volt, außer du lässt sie wenn der anker ganz oben ist weiter laufen und gehst sozusagen einen Kurzschluss ein, dann fällt aber hoffentlich die richtig dimensionierte Sicherung.

.

Was redest du da?
Der Ladestromverteiler (Trennrelais, Trenndiode oder verlustfreier Ladestromverteiler) und die Lichmaschine sowie die Leitungen zu den Batterien haben damit nichts zu tun. Egal ob da was zyklisch oder sporadisch verbraucht wird!!!
Der Ladestromverteiler hat mit den Verbrauchern NICHTS zu tun, der läd nur die Batterien, auf den Leitungen von der Lichtmaschine zum Ladestromverteiler und von dort zur Batterie oder Batterien bewegt sich NUR der Ladestrom, der ist max der Strom den die Lichtmaschine liefern kann - fertig!

Den Strom den du meinst sporadisch oder zyklisch oder sonnst irgend wie läuft auf den Kabeln von der Batterie zu den Verbrauchern, das sind nicht die Ladekabel - ich mach dazu noch eine Zeichnung, wer sich dann noch nicht auskennt dem kann ich nicht helfen.

Bei der Zeichnung gibt es eine Seite die sich Lade-Seite nennt und eine Seite die sich Verbraucher Seite nennt.

Bei der Verbraucher Seite gibt es ein Verbraucher Netz I und ein Verbraucher Netz II.
Das Netz I ist in den meisten Fällen nur für den Starter des Motors (Starterbatterie)
Das Netz II für alle anderen Verbraucher am Boot (Ankerwinch, Licht, Kühlschrank, usw...)

Jedes Verbraucher Netz sollte einen Hauptschalter besitzen welcher kurz hinter der Batterie sitzt.
Sicherungen müssen natürlich für beide Netze gesetzt werden, außer für den Starterstrom.

Bitte um Euro Kommentare, ich zeichne gerne um und verändere das so damit es jeder verstehen kann?!

[Bandit1973]

Zitat von chris1003

Was redest du da?
.......
Der Ladestromverteiler hat mit den Verbrauchern NICHTS zu tun, der läd nur die Batterien.

Eben

Und WIE (mit welcher Spannung) er die Lädt (laden sollte), hängt eben davon ab, wie die Batterien genutzt werden.
Nix anderes hab ich geschrieben.

Erst mal Lernen Sinnerfassend zu Lesen, Dann brauchst auch nix Zeichnen