Der Segelbläser....

[MarkusP]

Das mit dem Bier ist ja ziemlich relativ, ebenso wie die Geschwindigkeit von Laubsaugern. Bitte lieber Gott lass es Sommer werden und zwar relativ schnell. ..

[alexhb]

Zitat von MarkusP

Das mit dem Bier ist ja ziemlich relativ, ebenso wie die Geschwindigkeit von Laubsaugern. Bitte lieber Gott lass es Sommer werden und zwar relativ schnell. ..

Am nervigsten sind ja immer die Leute die nicht mitdiskutieren, sondern nur vermelden wie sinnlos sie eine Diskussion finden - an der sie sich nicht beteiligen möchten.

Braucht kein Mensch .... (sorry)

Lass doch einfach die darüber sprechen die es interessiert.

[Giligan]

Zitat von Papierflieger

Ein durchschnittlicher Flugzeugpropeller wirkt (überschlägig) so, dass er zwei Drittel zieht und ein Drittel schiebt. Bei einer durchschnittlichen Tragfläche ist es das Gleiche.

Dennoch, nimm ein typisches Mantelstromtriebwerk eines aktuen Verkehrsflugzeuges. Wenn da die angesaugte Luft den Schub der austretenden Luft ausgleichen würde, könnte man wohl nur Raketenantriebe einsetzen.

Na bitte, liege ich doch richtig.

In ein Düsentriebwerk wird Benzin gezündet das als Schub austritt, sicher nicht wirklich mit einem Propellerantrieb vergleichbar.

Wenn der Laubsauger in die gleich Richtung bläst, wie er saugt, dann passiert was? Ich würde sagen, außer Krach nichts, jedenfalls was den Vortrieb angeht.

Wen das hier nicht interessiert, der muss nicht nörgeln, er kann einfach aufhören zu hier lesen und, in einem eigenen Strang eine interessante Geschichte einbringen, ich bin sicher, man wird dankbar sein und sich dort einbringen. Boot fahren is ja grad nich so dolle.

Willy

[Papierflieger]

Zitat von MarkusP

...Bitte lieber Gott lass es Sommer werden und zwar relativ schnell...

Jau!

[MarkusP]

Hi Alex,
ich habe das von Beginn an gelesen und war der Meinung (wie andere auch), dass es um einen spassigen Wintertröt handelt. Wenn ihr das hier ernsthaft ausdiskutieten wollt, tut mir meine Störung leid.
Markus

[Papierflieger]

Zitat von alexhb

...Lass doch einfach die darüber sprechen die es interessiert.

Was soll's. Dem ist doch auch nur langweilig.

[Täuberich]

Physikalisch finde ich das Thema durchaus interessant.

In dem geschlossen System (Boot auf dem Wasser, ohne Wind und Strömung) müssen die 1,3 Ps des Laubbläsers irgendeine messbare Wirkung hinterlassen.

Wie und welche finde ich durchaus spannend zu diskutieren.

Andreas

[Papierflieger]

Zitat von Giligan

...In ein Düsentriebwerk wird Benzin gezündet das als Schub austritt, sicher nicht wirklich mit einem Propellerantrieb vergleichbar...

Lieber Willy,

genau darauf wollte ich hinaus. Ein Düsentriebwerk produziert Schub und arbeitet nach dem Rückstoßprinzip. Ein Flugzepropeller nicht.

Du hattest den Flugzepropeller mit deinem Laubsauger verglichen, aber der Vergleich passt nicht, denn der Laubsauger arbeitet doch auch nach dem Rückstoßprinzip.

Schau mal, wenn du den einschaltest, dann drückt er dich doch weg von der Austrittsdüse, oder?
Der Einlass ist seitlich, aber saugt er dich auch zur Seite? Eher nicht.

Auch wenn darin kein Kerosin verbrannt wird, arbeitet er nach dem gleichen Prinzip.

[Papierflieger]

Zitat von MarkusP

Hi Alex,
ich habe das von Beginn an gelesen und war der Meinung (wie andere auch), dass es um einen spassigen Wintertröt handelt. Wenn ihr das hier ernsthaft ausdiskutieten wollt, tut mir meine Störung leid.
Markus

Ey das find ich aber nett.

War doch auch halb so wild.

[Papierflieger]

Zitat von Täuberich

Physikalisch finde ich das Thema durchaus interessant...Wie und welche finde ich durchaus spannend zu diskutieren...

Geht mir genauso. Deshalb mach ich ja so engagiert mit, auch wenn's nicht grad Lebenswichtig ist.

[Giligan]

Zitat von Papierflieger

Lieber Willy,

genau darauf wollte ich hinaus. Ein Düsentriebwerk produziert Schub und arbeitet nach dem Rückstoßprinzip. Ein Flugzepropeller nicht.

Du hattest den Flugzepropeller mit deinem Laubsauger verglichen, aber der Vergleich passt nicht, denn der Laubsauger arbeitet doch auch nach dem Rückstoßprinzip.

Schau mal, wenn du den einschaltest, dann drückt er dich doch weg von der Austrittsdüse, oder?
Der Einlass ist seitlich, aber saugt er dich auch zur Seite? Eher nicht.

Auch wenn darin kein Kerosin verbrannt wird, arbeitet er nach dem gleichen Prinzip.

Im Grunde müsste er doch denselben Sog wie Schub leisten. Denn es kommt ja nur raus, was vorher rein geht, das wird dann gebündelt und tritt etwas komprimiert aus. Aber die Luftmenge ist dieselbe.

Interessante Frage, ich werde den Pusterüssel mal abnehmen, das Ding aufhängen und schauen, was es macht.

Natürlich ist das mit dem Notantrieb nicht ganz ernst gemeint aber Religion und Politik dürfen wir ja nicht.

[Papierflieger]

Zitat von Giligan

Im Grunde müsste er doch denselben Sog wie Schub leisten. Denn es kommt ja nur raus, was vorher rein geht, das wird dann gebündelt und tritt etwas komprimiert aus. Aber die Luftmenge ist dieselbe...

Na ja, es geht doch aber um die Strömungsgeschwindigkeit und den Druck, den du damit erzeugst.

Bei einigen Jettriebwerken wird die abgegeben Leistung z.B. in EPR Engine Pressure Ratio angezeigt.
Das drückt das Verhältnis zwischen dem anfänglichen Druck und dem Druck beim verlassen des Triebwerks aus.

Wie gesagt, schmeiß das Ding mal an und versuch einfach mal zu fühlen, ob dich das Ding nur wegpustet, oder ob dich der Sog auch zur Seite saugen will.

[Papierflieger]

Zitat von Giligan

...Natürlich ist das mit dem Notantrieb nicht ganz ernst gemeint...

Das ist gut.

Und diese Info wird einige, die die Donau lieben, sehr beruhigen.

[Giligan]

Interessant die Gedanken dazu.

Ich sauge, sagen wir mal 10m³ Luft an und presse sie durch eine kleinere Öffnung wieder raus. Wie würde es anders herum aussehen? Ich sauge durch die kleine Öffnung an und puste sie durch die große Öffnung wieder raus....habe ich dann mehr Sog als Druck?

[Mr-Flopppy]

Zitat von Giligan

Natürlich ist das mit dem Notantrieb nicht ganz ernst gemeint aber Religion und Politik dürfen wir ja nicht.

Daher bin ich dabei !
Aber, mit 1,3 PS kannst du maximal einen Verdränger von 250 kg bewegen.

Da gab es schon mal eine Idee, so mit Verbrennungsmotor und Ventilator unter der Wasserlinie. Soll angeblich sogar recht gut funktionieren.

Aber vom eigenen Boot aus in die Segel pusten! Das erinnert mich an Asterix und Obelix.

Ich bin bereit, mich an der Wette zu beteiligen und erhöhe auf eine Kiste Bölkstoff. Wer mit einem Laubsauger an Bord nennenswerten Vortrieb auf einem Boot jenseits der 200 kg erzeugen kann, kricht von mir ne Kiste Flens!

Gruß Hubert

[hein mk]

Zitat von Täuberich

Physikalisch finde ich das Thema durchaus interessant.

In dem geschlossen System (Boot auf dem Wasser, ohne Wind und Strömung) müssen die 1,3 Ps des Laubbläsers irgendeine messbare Wirkung hinterlassen.

Wie und welche finde ich durchaus spannend zu diskutieren.

Andreas

Moin
Das ist allerdings nicht zu bestreiten,schließlich wird die angsaugte Luft ja beschleunigt und kann so wie ein Strahltriebwerk wirken ob jezt das induzierte Kilowatt so effektiv in Rückstoß und da mit Vortrieb umgesetzt wird wie es ein 1KW Motor an einem angepasstem Propeller tun würde kann speziell für die Anwendung auf einem Segelboot nicht so leicht beantwortet werden.Der Vortrieb würde,ausser im luftleerem Raum,dan durch den Fahrtwind auch für ein Ende der Windstille an Bord sorgen,der Fahrtwind kommt aber leider direkt entgegerngesetzt der Vortriebsrichtung und ist zu mal für die Segelgadrobe einer älteren 26Fuss-Yacht nicht für den Vortrieb zu nutzen(aber für die von Haitech-yachten auch nicht denn ein kleiner Winkel muss sein).Das Anblasen der Segel in einem Winkel bringt wohl auch nichts Weil das nur funktioniert wenn die segel umströmt werden und der Wind einer externen also nicht an Bord befindlichen Energierquelle entspringen muss.Und nur um das Gefühl des voll stehendem Großsegels aber bei null Fahrt zu genießen (Pseudosegelritis heisst das Krankheitsbild)würde ich mir den Lärm eines Laubbläsers mit stinkendem Zweitaktmotor nicht antun wollen.
gruss hein

[Giligan]

Mit 2,3PS treibe ich,wie schon geschrieben, die Neptun25 die ihre 2 Tonnen haben dürfte, mit fast 5 Knoten durchs Wasser.
Natürlich ist die Kraftübertragung der Schraube im Wasser, weil dicker, besser.

Willy

[Papierflieger]

Zitat von Giligan

...Ich sauge, sagen wir mal 10m³ Luft an und presse sie durch eine kleinere Öffnung wieder raus. Wie würde es anders herum aussehen? Ich sauge durch die kleine Öffnung an und puste sie durch die große Öffnung wieder raus....habe ich dann mehr Sog als Druck?

Uff!

Man das sind Fragen, da kommt man echt ins Grübeln.

Also, durch die große Öffnung kommt, bei entsprechender Leistung, viel Luft rein und strömt, ebenfalls bei entsprechender Leistung, zu der kleinen Öffnung schnell und mit hohem Druck wieder aus.

Das nennt man Schub bzw. Rückstoß.

Wenn du das umdrehst, kommt bei gleicher Leistung, deutlich weniger Luft hinein. Ich weiß es nicht, aber ich glaube, dass bringt nicht nix, aber nicht viel. Meiner (hier unqualifizierten) Meinung nach, funktioniert es nur wenn du dann alles deutlich größer baust. Dann am Besten noch mit Tragflächenprofil und schon hast du deinen Flugzepropeller zurück.

[Papierflieger]

Zitat von Mr-Flopppy

...Ich bin bereit, mich an der Wette zu beteiligen und erhöhe auf eine Kiste Bölkstoff. Wer mit einem Laubsauger an Bord nennenswerten Vortrieb auf einem Boot jenseits der 200 kg erzeugen kann, kricht von mir ne Kiste Flens!...

Ne, ne, nee... das güldet nich.

Es ging nur um's Prinzip. Hab gleich gesagt, dass das für'n richtiges Boot nur ein Lüfftchen ist. Zumal ja nur ein Teil der Kraft in Vortrieb umgesetzt wird.

Nen Bierchen kann ich natürlich trotzdem zahlen.

[Papierflieger]

Zitat von hein mk

...Das Anblasen der Segel in einem Winkel bringt wohl auch nichts Weil das nur funktioniert wenn die segel umströmt werden...

Na toll. Die Segel arbeiten also auch nach dem Flugzeugpropeller Prinzip. Hätt ich mir ja denken können.

Na da bin ich ja gespannt, ob sich trotzdem was bewegt.

Was soll's. Hauptsache das Bierchen schmeckt.

[hein mk]

Zitat von Papierflieger

Na toll. Die Segel arbeiten also auch nach dem Flugzeugpropeller Prinzip. Hätt ich mir ja denken können.

Na da bin ich ja gespannt, ob sich trotzdem was bewegt.

Was soll's. Hauptsache das Bierchen schmeckt.

Moin
Nee,mehr nach dem Tragflächenprinzip deshalb gibt es ja auch Boote mit starren oder halbstaren Tragflügeln statt solchen aus Segeltuch die lenken die Luftströmung sehr viel besser um,funktionieren aber nur unter den angepeilten Betriebsbedingungen weil ein gut funktionierendes System zur verkleinerung(reffen)der Tragflächen noch nicht erfunden worden ist und deshalb werden solche sachen nur auf Prototypen oder Rennkatamaranen die bei bestimmten Windstärken dann nicht mehr fahren eingesetzt,Hochseerennyachten und Fahrtensegler behelfen sich nach wie vor mit Segeln die sich aber in der Tuch-bzw Folienauswahl gewaltig unterscheiden.
@Hubert:Sei mal vorsichtig mit deinen Wetteinsätzen, unter Ententeichbedingungen mit null Wind und null Strömung kann man auch mit dem Rückstoß eines Laubbläsers ein Segelboot nenneswert antreiben aber eben nur unter diesen Bedingungen.
gruss hein

[Mr-Flopppy]

Zitat von hein mk

@Hubert:Sei mal vorsichtig mit deinen Wetteinsätzen, unter Ententeichbedingungen mit null Wind und null Strömung kann man auch mit dem Rückstoß eines Laubbläsers ein Segelboot nenneswert antreiben aber eben nur unter diesen Bedingungen.

Wer den entsprechenden Aufwand betrereibt und so wirklich Vortrieb erzeugt, den motiviere ich gern mit einer Kiste Flens. Videobeweis im vorausgesetzt!

Flensspender Hubert

[Papierflieger]

Zitat von hein mk

...Nee,mehr nach dem Tragflächenprinzip...

Na dann sind wir ja einig. Die Arbeiten schließlich nach dem gleichen Prinzip.

Wie auch immer, vielleicht hätt ich mich, bezüglich der Segel etwas mehr zurückhalten sollen. Bin halt reiner Motorbootfahrer.

[Papierflieger]

Zitat von Mr-Flopppy

Wer den entsprechenden Aufwand betrereibt und so wirklich Vortrieb erzeugt, den motiviere ich gern mit einer Kiste Flens. Videobeweis im vorausgesetzt!...

Das kann nur der Willy!

Der hat alles was man dazu braucht. Nen Segelboot, nen Laubbläser und Spaß an lustigen Theorien.

[Mar-Thar]

Zitat von Mr-Flopppy

Ich bin bereit, mich an der Wette zu beteiligen und erhöhe auf eine Kiste Bölkstoff. Wer mit einem Laubsauger an Bord nennenswerten Vortrieb auf einem Boot jenseits der 200 kg erzeugen kann, kricht von mir ne Kiste Flens!

Ich weiß gar nicht, was es da großartig gegen rumzutheoretisieren gibt. Das ist doch nun wirklich ausschließlich eine Frage der eingesetzten Leistung in Relation zur damit zu bewegenden Masse. Vom Prinzip her nix anderes als ein Sumpfboot, nur mit weniger Leistung.



Wenn man den Laubpuster durch so einen "auf-den-Rücken-schnall"-Gleitschirm-Motor ersetzt, ist das Ergebnis allerdings sicher etwas beeindruckender, wenn auch keineswegs nennenswert leiser oder praktischer.

Auf einem stehenden Gewässer bei Windstille reicht schon mein 2.3PS Honda aus, um mein knapp 11m/6to-Boot "in Bewegung zu setzen". Fahren würde ich das zugegebenermaßen nicht nennen, aber bewegen tut es sich. Mit einem Laubpuster dauert es sicher etwas länger, aber auch damit wird sich zweifellos irgendeine Reaktion erzielen lassen.

mfg
Martin