Aktien

[trockenangler]

Zitat von Fronmobil

Die andere Börsenweisheit sagt: "Greife nie in ein fallendes Messer."

Klaus, der meist auch hinterher schlauer ist

Zumal Boeing meiner Meinung nach durchaus noch Luft nach unten hat...
Vor einem Jahr war der Kurs nicht viel höher.

[Jaki]

Hallo,

nur noch kurz eine Anmerkung zu meinem Kauf von Porsche und VW Aktien im Sept./Okt. 2015.
Ich bin davon ausgegangen, dass unsere Kanzlerin den Konzern nicht den Bach hätte runter gehen lassen.
Somit hatte ich bei meinem Investment ein gutes Gefühl.
Bei Boeing habe ich dieses gute Gefühl nicht.

Euch allen einen schönen Sonntag
Jaki

[Fraenkie]

Mit dergleichen Denke könnte man aber auch an Boeing herangehen. Andere Person halt. Aber der ist plötzlich so still gegenüber der FAA und überhaupt.........

Aber es gibt ja auch Beispiele wie AEG, Holzmann, Deckel. Grundig, Dual, Leica,

Nokia ist ja auch fast in den Bereich "Junk" abgerutscht.......

Dein Porsche wäre auch um´s Haar weggewesen (vor der Übernahme durch VW). m.M.
(Wenn da nicht die österreichische "Familie" das kurz vor Schluss ausgedealt hätte).

[swath]

Zitat von Fronmobil

Also der Aktienmarkt ist abhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung der AGs und von den politischen Rahmenbedingungen. Das hat nur indirekt was mit der Geldpolitik der Europäischen Zentralbank, der FED etc. zu tun. Die Regierungen machen keine Geldpolitik.

Klaus, der gerne mit in die Zukunft guckt

mW, doch, denn gerade die R. entscheiden über:
1. den Beitritt (D) oder Nichtbeitritt (GB, DK) zu einer Währungsunion (s.g. Opt-out-Klausel);
2. Auflösung einer Währungsunion (DK, N, S);

3. Vorgehen gg. Falschgeld und Fälscher;
4. Beitritt zum IWF;

5. Beschränkung des (Bar-)Geldverkehrs innerhalb eigenen Staates (I, S) oder eben Nichtbeschränkung (Japan);
6. Silberstandard, Goldstandard, Goldverbot;

7. Förderung o. Ablehnung einer Leitwährung;
8. Entscheidung über den Erwerb oder Verkauf von Reservewährungen;

9. Einlagensicherung;
10. Erlaubnis zur Devisenkonten.

[Fun_Sailor]

...... Geld regiert die Welt !

[Jaki]

Zitat von Fun_Sailor

...... Geld regiert die Welt !

Hallo,

ich persönlich sehe das anders: Ohne Geld spielt keine Musik !

Schönen Sonntag Jaki

[Bully]

Zitat von Fun_Sailor

...... Geld regiert die Welt !

War so, ist so, bleibt immer so.

[Fraenkie]

Zitat von Fun_Sailor

Für die Interessierten:
Hier nun der link zum 2.Teil vom Finanztip-Video Thema Vermietete Immobilie ./. ETF :
Immobilien vermieten durchgerechnet (2/2) - 6 Szenarien


....seit gestern Fr. 17.01.2020 veröffentlicht.

Gruß Fun_Sailor

Das ist sehr interessant alles. Danke dafür

Ich bin aber der Meinung, dass mindestens eines vergessen wurde:

AfA (also die Verringerung des zu versteuernden Einkommens um sagen wir mal 5% der Investition pro Jahr) ham´n die glaube ich im Teil eins mit eingerechnet (?). Das kann der "ETF-Mensch" ja nicht.
Ich hab das noch nie mit eingerechnet, das Investment sollte für mich schon zu höheren Einnahmen führen ohne das ich zuschiessen muss oder ne Nullnummer schiebe nur aus Steuerspargründen. Zahl ich dann deswegen trotzdem nicht mehr Steuern habe ich das immer nur als "ist ja nett" gesehen. Ganz ehrlich, ne Immobilie (oder ne PV-Anlage) ist ja nicht nach 20 Jahren quasi auf 1 € runtergewirtschaftet und man muss von vorne anfangen. Zumal jede Investition (Instandhaltung) ja auch wieder abgeschrieben wird. Ganz versteh ich die Regelung nicht (bei Maschinen zum Beispiel schon). Aber gut.

Aber: Was ist denn, wenn wir unser Vermögen zu Cash machen irgendwann?

Bei der Immobilie ist das nach mehr als 10 Jahren total Steuerfrei. Egal in welcher Höhe.
Bei Aktien / ETF´s: 25%? Oder sind´s 30%?

Wieder: Ich bin da Anfänger , mach das mit Aktien und Gedöhns erst seit 2018 in nennenswertem Umfang. Hätt nie gedacht, dass man damit Geld verdienen kann (also zumindest ich nicht). Und die Steuererklärung wird erst demnächst fertig, ich frag dann den Steuerberater mal. Aber vielleicht weiss es ja hier schon einer

Franky, der leider noch nie nen Leerstand hatte. Jeder ausziehende Mieter präsentiert gleich seinen bevorzugten Nachmieter

Edit: Hab wohl Scheisse erzählt / gedacht. Grad mit dem Steuerberater telefoniert: Wenn man Aktien länger als ein Jahr hat ist der "Veräusserungsgewin" auch Steuerfrei.

[schimi]

Zitat von Fraenkie

Edit: Hab wohl Scheisse erzählt / gedacht. Grad mit dem Steuerberater telefoniert: Wenn man Aktien länger als ein Jahr hat ist der "Veräusserungsgewin" auch Steuerfrei.

Such dir bitte ganz schnell einen neuen Steuerberater.

[billi]

der Steuerberater hat wohl vor 11 Jahren aufgehört sich weiter zu bilden

https://www.deutschefxbroker.de/aktienertraege-steuer/

[Fraenkie]

Wahnsinn. Vielleicht ein Missverständniss (er war im Auto, redete vom "persönlichen Steuersatz innerhalb eines Jahre..." und so Kram, klar und deutlich jedoch auch von "Steuerfrei bei Verässerung", vielleicht meint er Abgeltungssteuer ist eh jedem klar.......). Das was ihr sagt (auch PN, danke) deckt sich mit dem was ich rausgefunden / vermutet habe -- Abgeltungssteuer 25% plus.......

Ich hab sowieso nen Termin bei dem. Schaun mer mal

Aber Leute, das ist doch (auf Neudeutsch) der Gamechanger. Und bestätigt jeden Häuslebauer-Schwaben. .

Wenn aus 100 bei nem Häusle 200 wurden beim Verkauf bleiben 100 gut gemacht= im Plus.
Bei was anderem 100 - 25 bis 30= 75 bis 70.

Da ist doch alles klar

[onkelrocco]

Hat eigentlich jemand Geld in Bitcoin o. Ä. investiert?

Ich kenne jemanden, der arg viel Geld damit gemacht hat. Für mich ist diese Blase noch dünnhäutiger als jede Aktie.

[Heliklaus]

Zitat von onkelrocco

Hat eigentlich jemand Geld in Bitcoin o. Ä. investiert?

Ich kenne jemanden, der arg viel Geld damit gemacht hat. Für mich ist diese Blase noch dünnhäutiger als jede Aktie.

Aktien dünnhäutig?
Erklär mal

Bei Kryptowährung geb ich dir recht, sehr sehr gefährlich

[Fronmobil]

Die Besteuerung von Aktiengeschäften ist in Deutschland
(im Privatvermögen) wie folgt geregelt (seit 1.1.2018):

https://www.onlinebrokervergleich.org/ratgeber/steuern/

Und bei Fonds und ETFs sieht es so aus:

https://www.boerse-online.de/nachric...sen-1001033289

Zitat von onkelrocco

Hat eigentlich jemand Geld in Bitcoin o. Ä. investiert?
Ich kenne jemanden, der arg viel Geld damit gemacht hat.

Und ich kenne mehrere Leute die damit richtig Geld verloren haben.

Klaus, der beim Thema Kryptowährung raus ist

[onkelrocco]

Zitat von Fronmobil

Und ich kenne mehrere Leute die damit richtig Geld verloren haben.

Klaus, der beim Thema Kryptowährung raus ist

Jetzt haben wir wieder was gemeinsam: Schlechte Erfahrungen und entsprechende Lehren draus gezogen.

@Heliklaus
Gold und Steine kann man anfassen, reicht das als Erklärung?
Jedem das seine halt.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Hat eigentlich jemand Geld in Bitcoin o. Ä. investiert?

Ich kenne jemanden, der arg viel Geld damit gemacht hat. Für mich ist diese Blase noch dünnhäutiger als jede Aktie.

Das zählt in die Kategorie "hätt mer´s mal gwusst".
Ein junger Kerl bei nem Kunden von mir hat mal statt ner Schachtel Zigaretten ein paar (2, 3, 4 oder 5, egal) Bitcoins gekauft. Ohne wirklich sich was gross dabei zu denken.

Geld versiebentausendfacht (in Spitze fast verzwanigtausendfacht).
Er hat die immer noch, verdient ja so genug Geld mit arbeiten...........
Und? Na hätte er damals doch nen Hunni ausgegeben
Aber da kommt doch keine Sau drauf. Der Zug dürfte abgefahren sein.

[Zweikapitaene.de]

Zitat von onkelrocco

Hat eigentlich jemand Geld in Bitcoin o. Ä. investiert?

Ich kenne jemanden, der arg viel Geld damit gemacht hat. Für mich ist diese Blase noch dünnhäutiger als jede Aktie.

Die Große Frage ist: Hat eigentlich jemand schon mal reales Geld raus bekommen?

[Mastiff-660]

Zitat von Dutchrockboy

Die Große Frage ist: Hat eigentlich jemand schon mal reales Geld raus bekommen?

Warum sollte das nicht der Fall sein ? Ich kenne persoenlich genug Leute die "rausbekommen" oder "verloren" haben, Kryptowaehrungen wie Bitcoin sind laengst etabliert und geniessen ein deutlich besseres Ansehen als noch vor wenigen Jahren. Das zeigen auch die Banken und Sparkassen die euch sicher dieses Jahr noch anschreiben werden
Es gibt alle moeglichen Papiere zu kaufen ohne direkt die Waehrung handeln zu muessen. Nur das Kursrisiko bleibt wie bei anderen Einlagen auch. Zudem ist z.B. Bitcoin endlich (ca. 21.000.000) und schon deshalb interessant.

[onkelrocco]

Zitat von Dutchrockboy

Die Große Frage ist: Hat eigentlich jemand schon mal reales Geld raus bekommen?

Ich kenne einen Deutsch-Kroaten, der meinte nur, er hätte 2017/18 mehr Geld mit Bitcoin gemacht als mit seinem ganzen Ferienhaus. Ich hatte jetzt keinen Grund gehabt, ihm das nicht zu glauben. Sowas erzählt man natürlich auch eher als die Verluste, die man mit irgendwas eingefahren hat, klar.

[Fronmobil]

So, der DAX steht auf historischem Höchststand.
Jetzt wird es langsam spannend ...

Klaus, der sehr genau beobachten wird

[Heliklaus]

Gehts dem DAX gut, gehts meinen Aktien auch gut

[onkelrocco]

Erkläre es mir mal einer:

Tesla produziert im letzten Jahr 350.000 Autos. An der Börse sind sie so viel wert, wie Ford und GM zusammen. Oder auch doppelt so viel wie BMW, die 2019 2,5 Mio Autos verkauft haben. Noch dazu fährt Tesla selten überhaupt einen Gewinn ein. Was wird hier als Aktie bewertet, die eventuelle Zukunft einer Branche?

[Berni]

Zitat von onkelrocco

Erkläre es mir mal einer:

Tesla produziert im letzten Jahr 350.000 Autos. An der Börse sind sie so viel wert, wie Ford und GM zusammen. Oder auch doppelt so viel wie BMW, die 2019 2,5 Mio Autos verkauft haben. Noch dazu fährt Tesla selten überhaupt einen Gewinn ein. Was wird hier als Aktie bewertet, die eventuelle Zukunft einer Branche?

Da läuft auch viel "technisch", solange der Zug läuft, läuft es eben - das hat mit "Bewertung" nicht mehr viel zu tun...

In dieser Phase kann es auch noch ein Stück weiterlaufen, nur sollte man (sofern man investiert ist) seine Position jetzt gut im Auge behalten...


P. S. Nach unten geht's immer schneller....

[Fronmobil]

Zitat von Rocco

Noch dazu fährt Tesla selten überhaupt einen Gewinn ein. Was wird hier als Aktie bewertet, die eventuelle Zukunft einer Branche?

Selten? Bis jetzt noch nie!
Berni hat schon einen richtigen Hinweis gegeben. Ich empfehle dir darüberhinaus nochmal mein Posting #67 durchzulesen.

Zitat von Fronmobil

Der Wert einer Aktie wird durch den Ertragswert bestimmt, nicht oder nur zum geringen Teil durch ihre Vermögenswerte, die das Unternehmen bilanziert.
Beispiel: ein traditionelles Bergbauunternehmen hat sehr viele Aktiva (Vermögenswerte, wie Grundvermögen, Industrieanlagen etc.) hingegen haben Google und Co kaum "Vermögenswerte" im traditionellen Sinn, sondern eben Ideen , Geschäftsmodelle, Innovation und neue Technologien (IT, KI etc.). Oder ein Handelsunternehmen wie Amazon wird auch nicht nach "Vermögenswerten" beurteilt, sondern aufgrund der erzielbaren Umsätze und den daraus resultierenden Margen (=Gewinne).
Dann gibt es auch Unternehmen wie Tesla, die haben noch nie einen Gewinn erwirtschaftet (p.a.), werden jedoch hoch bewertet, weil die Ertragsaussichten postiv/hoch beurteilt werden.
Es gibt aber auch Unternehmen wie Siemens, die wiederum so viel Vermögen besitzen, dass man sie als Vermögensverwaltung mit angeschlossener Elektroabteilung sehen kann.

Und damit noch der Hinweis:
Bei jedem Aktienkurs gibt es Marktteilnehmer die halten den Kurs (Preis) für günstig und es gibt welche, die halten ihn für teuer (übertrieben). Deshalb kommen täglich Umsätze zustande.

Klaus, der Tesla fast so hoch wie VW bewertet sieht

[onkelrocco]

Zitat von Fronmobil

Selten? Bis jetzt noch nie!
Berni hat schon einen richtigen Hinweis gegeben. Ich empfehle dir darüberhinaus nochmal mein Posting #67 durchzulesen.

Ich meinte damit, die haben in dem einen oder anderen Quartal mal einen Gewinn gemacht.

Ich hab's gelesen. Also wird doch im Grunde die "fixe Idee" des E-Autos bewertet und nicht das Fleisch was dahinter steht. Das war mit meinen Uran-Aktien damals nicht anders.

Aber sein wir ehrlich, wer heute Tesla-Aktien für 500 € das Stück kauft kann nicht auf Geldanlagen auf längere Sicht aus sein.