Spannungswandler

[Elgar_2]

Hallo zusammen,
ich suche ein Spannungswandler 12 V auf 230 V 1500 W dauerhaft

Was könnt ihr so empfehlen nach dem Plus und Minus Prinzip
+ gute Leistung
+...….

- Lüfter zu Laut

was mich am meisten Stört sind diese Preisunterschiede.
Es geht mir nicht um die Euros, ich möchte nicht 2 mal kaufen müssen

Mir ist wichtig das ich unterwegs mal Kaffee Tee Toast usw. machen kann
alle Geräte die wir haben sind unter 1000 W

Bitte um Erklärung für einen nicht Elektrischen
Was ist eine reine Sinuskurve ?
Vorteile ?
Nachteile ?
Danke

[billi]

Zitat von Elgar_2

Hallo zusammen,
ich suche ein Spannungswandler 12 V auf 230 V 1500 W dauerhaft

Was könnt ihr so empfehlen nach dem Plus und Minus Prinzip
+ gute Leistung
+...….

- Lüfter zu Laut

was mich am meisten Stört sind diese Preisunterschiede.
Es geht mir nicht um die Euros, ich möchte nicht 2 mal kaufen müssen

Mir ist wichtig das ich unterwegs mal Kaffee Tee Toast usw. machen kann
alle Geräte die wir haben sind unter 1000 W

Bitte um Erklärung für einen nicht Elektrischen
Was ist eine reine Sinuskurve ?
Vorteile ?
Nachteile ?
Danke

Es gibt Rechteckspannung und Sinusspannung Elektronische Geräte können durch die REchteckspannung schäden nehmen daher würde ich immer zu einer reinen Sinus greifen...


ich hab den Vorgänger von diesem und schalte ihn nur ein (Verbindung mit der Batterie durch einen Batteriehauptschalter) wenn ich diesen benötige...


einen Lüfter höre ich nicht.



Ich hab 2000W gewählt da ich Kaffee mit ner Senseo koche...

Rechteckspannung mag diese nicht.

[Emma]

Zitat von Elgar_2

Bitte um Erklärung für einen nicht Elektrischen
Was ist eine reine Sinuskurve ?
Vorteile ?
Nachteile ?
Danke

Hi, sei doch mal so nett und benutze die Suchfunktion, das Thema wurde schon gefühlt 1000x behandelt.
Deswegen ganz kurz:
Die Spannung zu Hause an der Steckdose wechselt ständig die Polarität in Form einer Sinuskurve (deswegen Wechselspannung ). Das mit einem Transverter aus einer Gleichspannung nachzubilden, ist elektronischer aufwändiger als eine sogenannte "modifizierte Sinusspannung" (kein Rechteck , eher eine Treppenform) herzustellen.
Fast allen modernen Geräten ist das vollkommen wurscht, die funktionieren prima mit den billigen Transvertern und gehen auch nicht kaputt. ABER z.B Kaffeautomaten haben kein vernünftiges Netzteil und wollen "reinen Sinus" wie zu Hause.
Deswegen spare nicht, kaufe einen Transverter mit reinem Sinus.
1000W sind definitiv zu wenig, viele Geräte haben einen Anlaufstrom, der wesentlich höher ist als die Leistung, die drauf steht. Ich würde nicht unter 2000W gehen.

[Elgar_2]

Hallo Jan
glaube mir ich habe die Suchfunktion benutzt, aber ich habe echt nicht das Gefühl
das dort was vernünftiges rauskommt immer über 500 Treffer.
Ich bedanke mich aber für deine "Kleine" Aufklärung
und ja ich werde dann wohl größer gehen müssen als 1500 Watt

[Emma]

Zitat:

Zitat von Elgar_2

... aber ich habe echt nicht das Gefühl
das dort was vernünftiges rauskommt immer über 500 Treffer.

Da lag ich mit meiner Schätzung gar nicht so verkehrt.
Die Transverter mit reinem Sinus sind jetzt nicht mehr so schw...teuer wie früher, kauf dir ruhig was vernünftiges. Aber Philippi und Konsorten muss es auch nicht unbedingt sein .

[RobG_NL]

Zitat von Elgar_2

Was ist eine reine Sinuskurve ?
Vorteile ?
Nachteile ?

Sehe beispiele

Vorteile:
Strom wie zu hause, worauf alles lauft
Nachteile:
Preis
Rat:
Kaufe ein Kombi mit integrierten Lader und PowerAssist.
Stimmt, ist eine investierung, aber wann mann die einmal hat, woll man nichts anderes.
Weitere vorteil:
Man braucht nicht mehr zu denken ....

[Alpsee]

Ich hab 4 St von denen im Einsatz. Funktioniert bis jetzt alles ganz gut.


Einen im Wohnwagen mit 150 Ah Batterie, Im Boot mit 2 x 110 Ah, Einen in der Berghütte mit 2 x 250 Ah und 4 x 100 W Solar, und einen im Geschäfts Kombi mit 1 x 200 Ah und 2 x 100 W Solar.
Ich bin damit recht zufrieden, Läuft ne Flex, mal ein Rührer, Kühlbox, uns.
Kaffeeautomat hatte ich noch nie drann sollt aber auch gehen.
Die Geräte laufen jetzt zwischen 3 und 5 Jahren, bis jetzt ohne Probleme.
Den Front Deckel kannst abschrauben und den Inverter einbauen wo willst. Dann hast die Anzeigen sichtbar wo willst.
Ich kanns nur empfehlen.

[A. Lardy]

Zitat von billi

Es gibt Rechteckspannung und Sinusspannung Elektronische Geräte können durch die REchteckspannung schäden nehmen daher würde ich immer zu einer reinen Sinus greifen...


ich hab den Vorgänger von diesem und schalte ihn nur ein (Verbindung mit der Batterie durch einen Batteriehauptschalter) wenn ich diesen benötige...

Vorgestern hat sich genau dieser Inverter, von genau diesem Anbieter, mit lautem Knall verabschiedet. 2,5 Monate hat er funktioniert.


Kann natürlich einfach nur Pech sein, eine Wertung möchte ich hiermit nicht abgeben.


Nun mal schauen, wie der Anbieter den Garantiefall bearbeitet.

[HOMEOFFICE]

Zitat von billi

...
ich hab den Vorgänger von diesem und schalte ihn nur ein (Verbindung mit der Batterie durch einen Batteriehauptschalter) wenn ich diesen benötige...

Moin

Habe ich auch - die 1500/3000 Watt Version. Verbaut ist das Teil seit 2014 und seit 2016 wird es intensiv genutzt ... beispielsweise wenn wir fahren laufen die Kühlschränke darüber.
Das Ding ist im Keller (Motorraum) installiert mit Fernbedienung im Salon -> deswegen hör und seh ich nix von dem Teil.

Bis jetzt also alles Gut ... und bei dem Preis ...

Beste Grüße, Peter

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Moin

Habe ich auch - die 1500/3000 Watt Version. Verbaut ist das Teil seit 2014 und seit 2016 wird es intensiv genutzt ... beispielsweise wenn wir fahren laufen die Kühlschränke darüber.
Das Ding ist im Keller (Motorraum) installiert mit Fernbedienung im Salon -> deswegen hör und seh ich nix von dem Teil.

Bis jetzt also alles Gut ... und bei dem Preis ...

Beste Grüße, Peter

ok etwas komisch die Kühlschränke während der Fahrt drüber laufen zu lassen.. aber OK

Die Meisten Bootskühlschränke haben ja Danfoss Verdampfer... diese Laufen mit 12V oder 24V dazu ist ein Netzteil verbaut das aus den 220V die benötigten 12V macht.
Wenn du also deinen Kühlschrank mit 220V Betreibst machst du aus den 12V Gleichspannung der Batterie 220V für dein Netz damit der Kühlschrank wieder 12V für sich macht.... bei jeder Umformung entstehen Verluste....

Warum den Kühlschrank dann nicht weiter über 12V laufen lassen?

[billi]

Zitat von A. Lardy

Vorgestern hat sich genau dieser Inverter, von genau diesem Anbieter, mit lautem Knall verabschiedet. 2,5 Monate hat er funktioniert.


Kann natürlich einfach nur Pech sein, eine Wertung möchte ich hiermit nicht abgeben.


Nun mal schauen, wie der Anbieter den Garantiefall bearbeitet.

Kann viele Ursachen haben da hast du recht... ich hoffe du berichtest wie die Garantie Abwickelung war.

[Trikeflieger2]

Hallo,

ich habe seit 4 Jahren diesen im Wohnmobil. Er funktioniert einwandfrei und kostet keine 300,-
Staubsauger, Kaffeemaschine, Fön, usw. Alles läuft.

https://www.ebay.de/itm/Spannungswan...19.m1438.l2649 (PaidLink)

Gruß Axel

[HOMEOFFICE]

Zitat von billi

ok etwas komisch die Kühlschränke während der Fahrt drüber laufen zu lassen.. aber OK

Warum den Kühlschrank dann nicht weiter über 12V laufen lassen?

Das ist simpel ... einer der Kühlschränke ist ein 220 Volt Haushaltsgerät - schön groß, vernünftiges Eisfach und kostet einen Bruchteil eines "Boots-/Camping-Kühlschranks. Und ich habe einfach keine Lust an dem Kühlschrank rumzubasteln um da möglicherweise irgendwo 12 Volt abzugreifen - das wär den Aufwand einfach nicht wert. So geht es ja einfach.

[billi]

Zitat von HOMEOFFICE

Das ist simpel ... einer der Kühlschränke ist ein 220 Volt Haushaltsgerät - schön groß, vernünftiges Eisfach und kostet einen Bruchteil eines "Boots-/Camping-Kühlschranks. Und ich habe einfach keine Lust an dem Kühlschrank rumzubasteln um da möglicherweise irgendwo 12 Volt abzugreifen - das wär den Aufwand einfach nicht wert. So geht es ja einfach.

Ok na dann... dachte halt an einen Bootskühlschrank 12/220V

[Elgar_2]

So dieser ist es geworden mit der Fernbedienung

https://www.ebay.de/itm/171839621727 (PaidLink)

Danke allen

[billi]

Zitat von Elgar_2

So dieser ist es geworden mit der Fernbedienung

https://www.ebay.de/itm/171839621727 (PaidLink)

Danke allen

warum nicht einer mit einer reinen Sinuswelle ... den Unterschied hat man dir doch erklärt.....

dieser wäre dann richtig...https://www.autobatterienbilliger.de/ECTIVE__2500-W

Fernbedienung halte ich für Quatsch... ich habe es lieber das Gerät zieht bei mir keinen Strom wenn es nicht benötigt wird... mit der Fernbedienung zieht das Teil immer Strom... Daher habe ich es mit einem Batteriehauptschalter versehen und mache eine Galvanische Trennung wenn ich es nicht brauche...

[coffeemuc]

Zitat von Emma

Fast allen modernen Geräten ist das vollkommen wurscht, die funktionieren prima mit den billigen Transvertern und gehen auch nicht kaputt. ABER z.B Kaffeautomaten haben kein vernünftiges Netzteil und wollen "reinen Sinus" wie zu Hause.

Ist jetzt halb OT: Kennt jemand den Grund warum ausgerechnet Kaffeemaschinen (gibt noch mehr problematische als die eine, die immer genannt wird) hier ein Problem haben?


Die Kombination aus Wärmeerzeugung und elektronischer Steuerung gibt es ja praktisch in jedem modernen Haushaltsgerät [1].
Oder liegt das nur daran, dass es besonders beliebt ist, eine Kaffeemaschine mit in Boot/Womo zu haben? Waschmaschinen betreibt man vielleicht nicht so oft am Wechselrichter.




[1] natürlich nur wenn das Gerät Wärme erzeugt.

[billi]

Zitat von coffeemuc

Ist jetzt halb OT: Kennt jemand den Grund warum ausgerechnet Kaffeemaschinen (gibt noch mehr problematische als die eine, die immer genannt wird) hier ein Problem haben?


Die Kombination aus Wärmeerzeugung und elektronischer Steuerung gibt es ja praktisch in jedem modernen Haushaltsgerät [1].
Oder liegt das nur daran, dass es besonders beliebt ist, eine Kaffeemaschine mit in Boot/Womo zu haben? Waschmaschinen betreibt man vielleicht nicht so oft am Wechselrichter.




[1] natürlich nur wenn das Gerät Wärme erzeugt.

Grund ist die Elektronische Regelung

https://www.fraron.de/wechselrichter/

[billi]

nur mal so wegen der Fernbedienung... in den technischen Daten steht ein Ruhestrom von <0,9A

nehme wir mal an du hast eine 165AH Batterie wie ich und gehst Sonntag von Bord....
Das Teil saugt in deiner Abwesenheit 0,9A/h (Höchstwert angenommen)

Wenn du Freitags um 12 wieder auf dein Boot kommst hat das Gerät also 5 Tage 24h an deiner Batterie genuckelt...
Das sind 120h *0,9A = 108AH Würde sagen deine Batterie wird ziemlich leer sein...

daher habe ich mich zu einer galvanischen Trennung (Batteriehauptschalter) entschieden... so wird das Teil nur betrieben wenn es auch benötigt wird.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Grund ist die Elektronische Regelung

https://www.fraron.de/wechselrichter/

Ein wirklicher Grund steht da aber auch nicht drin.
Dass ein Rechtecksignal (wie auf der verlinkten Seite gezeigt ist)
oftmals nicht funktioniert sehe ich ja ein, denn was von den steilen Flanken bei Belastung übrig bleibt, weiß man natürlich nicht.

[billi]

Zitat von coffeemuc

Ein wirklicher Grund steht da aber auch nicht drin.
Dass ein Rechtecksignal (wie auf der verlinkten Seite gezeigt ist)
oftmals nicht funktioniert sehe ich ja ein, denn was von den steilen Flanken bei Belastung übrig bleibt, weiß man natürlich nicht.

die Elektronische Regelung ist der Grund die 0-Phasen sind zu lange das bringt die Regelung durcheinander..
So wurde es mir mal erklärt... da Regelt sich diese zu Tode und wird heiß.
kann sogar durchbrennen.

und dann ist es keine Wechselspannung sondern eine Wechselnde Gleichspannung....

[coffeemuc]

Zitat von billi

daher habe ich mich zu einer galvanischen Trennung (Batteriehauptschalter) entschieden... so wird das Teil nur betrieben wenn es auch benötigt wird.

Ich halte das auch wegen Brandschutz für sinnvoll.
Gerade auch bei Geräten die längere Zeit unbeaufsichtigt sind (Abwesenheit der Bootsbesatzung) oder auch wenn man auf dem Boot schläft.
Immerhin sind die Geräte auf dem Boot verstärkt Feuchtigkeit, Hitze und Erschütterungen ausgesetzt.
Und im Fehlerfall können durch die Kabelquerschnitte auch beachtliche Ströme fließen.

[Trikeflieger2]

Zitat von billi

nur mal so wegen der Fernbedienung... in den technischen Daten steht ein Ruhestrom von <0,9A
...

Das ist der Ruhestrom, wenn das Gerät angeschaltet ist, aber kein 230V-Strom erzeugt wird.
Die Fernbedienung verhindert genau das und schaltet das Gerät richtig ab.

Gruß Axel

[billi]

Zitat von Trikeflieger2

Das ist der Ruhestrom, wenn das Gerät angeschaltet ist, aber kein 230V-Strom erzeugt wird.
Die Fernbedienung verhindert genau das und schaltet das Gerät richtig ab.

Gruß Axel

Stimmt nicht
Die Fernbedienung ist mit einem Netzwerkkabel verbunden... auf dieser sind LED´s die die Spannung der Batterie anzeigen...
All dies wird elektronisch überwacht und kostet Energie die sich das Gerät über die Batterie holt...

Eine Hardware mäßige Abschaltung macht die Fernbedienung nicht.

Ist wie StBy beim Fernseher 8Hat auch ungefähr die gleichen Werte wie der Stby Betrieb eines Fernsehers)

12V + 0,9A = 10,8W
Ein Fernseher zieht dies auch ungefähr beim Stby

[Trikeflieger2]

Zitat von billi

Stimmt nicht
Die Fernbedienung ist mit einem Netzwerkkabel verbunden... auf dieser sind LED´s die die Spannung der Batterie anzeigen...
All dies wird elektronisch überwacht und kostet Energie die sich das Gerät über die Batterie holt...

Eine Hardware mäßige Abschaltung macht die Fernbedienung nicht.

Ist wie StBy beim Fernseher 8Hat auch ungefähr die gleichen Werte wie der Stby Betrieb eines Fernsehers)

12V + 0,9A = 10,8W
Ein Fernseher zieht dies auch ungefähr beim Stby

Weißt Du es oder vermutest Du es?

Ich habe die Aussage des Herstellers, dass die Fernbedienung das Gerät abschaltet. Für mich ist das Fakt und keine Vermutung.
Das Ganze bezieht sich auf das Gerät was ich habe, wird aber bei anderen Geräten auch so sein, schließlich scheinen die alle vom selben Hersteller in fern-Ost zu kommen. Ich habe damals drauf verzichtet, da ich mein Gerät in Griffweite montiert habe und nicht versteckt.

Gruß Axel