boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 35 von 35
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 21.11.2018, 10:50
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard Wie lange bleibt Wasser im Block?

Moin Freunde,

ich schaffe es zeitlich um's Verrecken nicht, meinen 4.3er LX Gen+ einzuwintern.
Noch hatten wir keinen Frost, aber früher oder später wird es soweit sein.

Seit dem BF-Treffen im Juni steht die Fuhre (also Boot + Trailer) rum.
Fahren war wegen der besagten Zeitthematik auch nicht drin für mich.

Daher mal die Frage:
Wie lange bleiben Wasserreste eigentlich im Block stehen?
Irgendwann muss das Wasser doch auch mal rausverdunstet sein - gerade nach dem heissen Sommer.
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 21.11.2018, 10:59
Benutzerbild von Barracuda
Barracuda Barracuda ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.08.2005
Ort: Bei Ulm
Beiträge: 1.879
Boot: keins mehr
3.902 Danke in 1.768 Beiträgen
Standard

Ne, da verdunstet im Block nix. Nimm Dir die Zeit oder lass es machen-sonst wird es im Frühling garantiert zeitaufwendiger.
__________________

Ciao
Barracuda

Der, der keine Zeit mehr hat
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 21.11.2018, 11:01
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Niederbayern
Beiträge: 6.401
3.889 Danke in 3.066 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Barracuda Beitrag anzeigen
Ne, da verdunstet im Block nix. Nimm Dir die Zeit oder lass es machen-sonst wird es im Frühling garantiert zeitaufwendiger.
---------
Mindestens das Wasser ablassen! x-fach im Forum beschrieben..
__________________
Grüße von Herbert
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 21.11.2018, 12:04
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Naja, wenn ich es denn zum Boot schaffe, dann kann ich statt Ablassen auch gleich richtig Frostschutz durchleiern.
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 21.11.2018, 14:05
Benutzerbild von matsches
matsches matsches ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2013
Ort: Worms Rh/km 443
Beiträge: 3.514
Boot: Rinker Fiesta Vee 242
2.115 Danke in 1.305 Beiträgen
Standard

Oder nächstes Jahr 1x neu
__________________

Gruß Stefan
Poseidon Worms

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Hier Zuhause:http://bit.ly/2wkNFeb
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 21.11.2018, 14:40
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.846
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.528 Danke in 2.389 Beiträgen
Standard

Hallo,
ich würde das SOFORT machen, oder machen lassen !!!
Wenn der Motor auffriert, brauchst Du einen neuen Motor.
Gruß
Werner
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 21.11.2018, 14:53
RING18 RING18 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.11.2010
Beiträge: 4.090
7.805 Danke in 2.855 Beiträgen
Standard

Das Wasser kann ruhig drin bleiben, ab jetzt jeden Monat 1000€ auf die Seite legen, dann reicht es ab ca April für einen Ersatzmotor

Im Ernst Hans, da verdunstet nichts und wir hatten schon ordentlich Nachtfrost.

Wasser ablassen dauert 10 Minuten, richtig einwintern vielleicht 30 Minuten.

Geht auch im Dunkeln mit Taschenlampe.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 21.11.2018, 15:45
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Ich habe mir das PDF mit den "draining instructions" schon rausgesucht.
Am WE werde ich mir die Zeit mal nehmen müssen.

Was passieren kann ist mir völlig klar, sonst hätte ich die Frage ja nicht gestellt.

Muss ich die Schrauben (14er sind es wohl) eigentlich hinterher wieder mit irgendeinem Dichtmittel einschrauben?
Müsste ich mir dann vorher auch erst noch besorgen...

Wirklich Nachtfrost hatten wir hier in Rhein/Main glücklicherweise noch nicht.
Und 2m neben dem Main ist es immer noch ein, zwei Grad wärmer durch die Nähe zum Wasser.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 21.11.2018, 16:02
Benutzerbild von Stegeinreisser
Stegeinreisser Stegeinreisser ist offline
Captain
 
Registriert seit: 14.04.2015
Ort: Bee....
Beiträge: 465
Boot: "Captain Morgan"sea ray 230 DA Bj93/Mercruiser 4,3LX Holley EFI Sniper/ Alpha one Gen2
587 Danke in 288 Beiträgen
Standard

Hi Hans,
Die Schauben sind selbst dichtend,da benötigst du kein Dichtmittel.
Einen langen dünnen Schraubendreher ( oder Daht) brauchst du noch , wenn sich nach dem raus drehen der Schrauben noch kein Wasser zeigt müssen die Löcher noch frei gepullt werden.
Krümmer und Trinkwasseranlage / Dusche nicht vergessen, Antrieb ganz runter , damit der Auspuff leer läuft.
Ach ja am ölkühler das Wasser muss auch raus.
Gruß Maik
__________________
volle Fahrt vorraus
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 29.11.2018, 09:29
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Am Montag war ich am Boot und habe das Wasser abgelassen:
- die zwei Messingschrauben in den Messing-Gewindebuchsen am Block
- die beiden blauen Ablass-Schrauben an den Krümmern (bei mir waren es solche)

Da lief dann schon ordentlich Wasser raus, etliche Liter. Glasklar und sauber.
Soviel zum Verdunsten...

Dann habe ich - gemäß den draining instructions - den dicken Schlauch vom Thermostatgehäuse zur Motor-Wasserpumpe komplett abgenommen.
Da kam dann tatsächlich auch noch mal ein Liter rostiges Wasser raus.

Ölkühler, Benzinkühler oder Servo-Kühler gibt's bei mir nicht.
Alle anderen Schläuche und den Thermostat habe ich unangetastet gelassen.
Dann alle Schrauben (geputzt) wieder rein, dicken Schlauch an der Wasserpumpe wieder dran und dann über den dicken Schlauch Frostschutzgemisch eingefüllt (1:1).
6 Liter hatte ich, die gingen locker rein.

So, jetzt überlege ich noch Frostschutz nachzukaufen.
Bis das Gemisch zum Thermostatgehäuse hochsteigt und von dort weiterläuft. Soll ich?

Was Schlimmes passieren sollte jetzt so oder so nicht mehr.
Und ich muss kucken, dass ich die Brühe aus der Bilge rausbekomme...
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 29.11.2018, 09:43
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.846
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.528 Danke in 2.389 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Am Montag war ich am Boot und habe das Wasser abgelassen:
- die zwei Messingschrauben in den Messing-Gewindebuchsen am Block
- die beiden blauen Ablass-Schrauben an den Krümmern (bei mir waren es solche)

Da lief dann schon ordentlich Wasser raus, etliche Liter. Glasklar und sauber.
Soviel zum Verdunsten...

Dann habe ich - gemäß den draining instructions - den dicken Schlauch vom Thermostatgehäuse zur Motor-Wasserpumpe komplett abgenommen.
Da kam dann tatsächlich auch noch mal ein Liter rostiges Wasser raus.

Ölkühler, Benzinkühler oder Servo-Kühler gibt's bei mir nicht.
Alle anderen Schläuche und den Thermostat habe ich unangetastet gelassen.
Dann alle Schrauben (geputzt) wieder rein, dicken Schlauch an der Wasserpumpe wieder dran und dann über den dicken Schlauch Frostschutzgemisch eingefüllt (1:1).
6 Liter hatte ich, die gingen locker rein.

So, jetzt überlege ich noch Frostschutz nachzukaufen.
Bis das Gemisch zum Thermostatgehäuse hochsteigt und von dort weiterläuft. Soll ich?

Was Schlimmes passieren sollte jetzt so oder so nicht mehr.
Und ich muss kucken, dass ich die Brühe aus der Bilge rausbekomme...

Hallo Hans,

genau so mache ich es auch.
jetzt kannst Du noch ein paar Liter in die Krümmer füllen.
ich entferne die Schläuche vom Thermostat-Gehäuse die zu den Krümmern gehen, halte sie hoch und fülle über einen Trichter Frostschutz ein.
Damit ist gewährleistet dass nichts einfriert, und die Krümmer sind so gegen Rost geschützt.
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 29.11.2018, 09:59
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von turbopapst Beitrag anzeigen
genau so mache ich es auch
Ich weiss. Zumindest vom Prinzip her.
Habe ich vorher hier gelesen: https://www.boote-forum.de/showthrea...1&#post4648211

Deswegen habe ich es auch vorerst bei den 6 Litern belassen.
Da der dicke Schlauch beim Einfüllen höher als das Thermostatgehäuse ist würde ich vermuten, dass der Frostschutz aus dem Block über das Thermostatgehäuse zu den Krümmern steigt - auch ohne die kleinen Schläuche ab zu machen und separat zu befüllen.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 29.11.2018, 10:01
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Auch nicht zu vergessen, die Zuleitung (Schlauch) der vom Z-Trieb (Impeller) kommt und am Thermostatgehäuse endet, abzunehmen und auch dort ca. =0,5 Ltr. Frostschutzgemisch (1:1) einzufüllen.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 29.11.2018, 10:38
Stingray 558 Stingray 558 ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2005
Ort: Niederbayern
Beiträge: 6.401
3.889 Danke in 3.066 Beiträgen
Standard

Zitat:
…………………..
Und ich muss kucken, dass ich die Brühe aus der Bilge rausbekomme...
---
Mit nem Naß-Trockensauger, wie solls sonst gehen? Hat jeder Baumarkt..
__________________
Grüße von Herbert
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 29.11.2018, 10:41
kpn-hornblower kpn-hornblower ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.04.2015
Ort: Berlin
Beiträge: 2.274
Boot: keins mehr
1.515 Danke in 1.064 Beiträgen
Standard

wenn den Motor und Krümmer Voll haben willst geht es am besten zu Befüllen über den Schlauchanschluss am Thermostatgehäuse, wo der Schlauch von der Seewasserpumpe ran geht.
dort am besten einen Schlauch Bogen 90° dranbauen (Öffnung nach Oben) zum befüllen.
oder den Schlauch unten an der Seewasserpumpe ab und nach Oben Drehen.

so brauchst die Krümmer nicht separat Befüllen....geht alles in einem Rutsch ))
__________________
und immer eine Handbreit...na Ihr wisst schon
Bier im Glas Gruß Rolf
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #16  
Alt 29.11.2018, 10:57
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Auch nicht zu vergessen, die Zuleitung (Schlauch) der vom Z-Trieb (Impeller) kommt und am Thermostatgehäuse endet, abzunehmen und auch dort ca. =0,5 Ltr. Frostschutzgemisch (1:1) einzufüllen.
Das ist in den "draining instructions" von Mercruiser nicht erwähnt.
Aber ein interessanter Punkt.
Steht vom Impeller aufwärts bis zum Thermostatgehäuse eigentlich Wasser im Schlauch?
Muss ja, es kann ja nicht "rückwärts" wieder raus.
Und oben Schlauch ab entfernt das Wasser nicht. Frostschutz reinkippen "verdünnt" das Wasser vielleicht - aber wirklich bis runter zum Impeller?
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 29.11.2018, 11:05
Lombardini Lombardini ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.03.2010
Ort: ......an der Müritz
Beiträge: 6.748
Boot: Bayliner 652Cu_4,3l_MPI
3.225 Danke in 2.531 Beiträgen
Standard

Mache es so seit den 90ern und von den bislang mehreren 100 eingewinterten Motoren ist selbst bei Tagelangem Frost von bis zu -20°C noch nichts eingefroren. Einen Ablauf gibt es wohl auch aber der setzt sich mit den Jahren zu.
__________________
M.f.G.
harry
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 29.11.2018, 11:39
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
Einen Ablauf gibt es wohl auch aber der setzt sich mit den Jahren zu.
Da müsste dann ja bei laufendem Impeller auch Wasser rauskommen.
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	draining.jpg
Hits:	97
Größe:	82,8 KB
ID:	821709
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.12.2018, 08:51
diri diri ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.06.2004
Beiträge: 5.142
Boot: kleiner Gummikreuzer
6.038 Danke in 3.395 Beiträgen
Standard

Problem bei der Trockeneinwinterung, kein Korrosionsschutz von Krümmer und Knie, ich war damals der Meinung das braucht man nicht.
Sah dann nach 6 Jahren innen so aus,


gruss dieter
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2007-130.jpg
Hits:	130
Größe:	135,5 KB
ID:	821932   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2007-150.jpg
Hits:	129
Größe:	133,6 KB
ID:	821934  
__________________
-
Die Birne klar und unten dicht, mehr braucht ein alter Rentner nicht,
hier gibts Musik von meinen Friends
http://www.youtube.com/results?searc....1.kRWm8KtlxIE
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 02.12.2018, 09:07
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.846
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.528 Danke in 2.389 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Problem bei der Trockeneinwinterung, kein Korrosionsschutz von Krümmer und Knie, ich war damals der Meinung das braucht man nicht.
Sah dann nach 6 Jahren innen so aus,


gruss dieter
Hallo Dieter,
ich spüle Block und Krümmer eine halbe Stunde mit dem Gartenschlauch, da kommt eine Menge an Dreck und Rost raus...
danach fülle ich Motorblock und Krümmer mit Frostschutz auf.
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 02.12.2018, 09:40
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.647
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.164 Danke in 3.776 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von turbopapst Beitrag anzeigen
Hallo Dieter,
ich spüle Block und Krümmer eine halbe Stunde mit dem Gartenschlauch, da kommt eine Menge an Dreck und Rost raus...
danach fülle ich Motorblock und Krümmer mit Frostschutz auf.
Zeig doch mal ein Bild von deinem Motor .....
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Erstes BF-Binnen-Sommertreffen 2024 hier anmelden
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=329810
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 02.12.2018, 09:53
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.846
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.528 Danke in 2.389 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Zeig doch mal ein Bild von deinem Motor .....
Da is er drunter...
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Boot - Teakbelag (3).jpg
Hits:	75
Größe:	73,1 KB
ID:	821935  
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #23  
Alt 02.12.2018, 23:03
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Lünen / Sea Ray 180 CB Sea Ray SRV 195
Beiträge: 32.437
19.796 Danke in 14.366 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von diri Beitrag anzeigen
Problem bei der Trockeneinwinterung, kein Korrosionsschutz von Krümmer und Knie, ich war damals der Meinung das braucht man nicht.
Sah dann nach 6 Jahren innen so aus,


gruss dieter
ist nicht ungewöhnlich das das so von innen aussieht,
Guss neigt nun mal zum rosten
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 03.12.2018, 09:47
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.031
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
20.441 Danke in 6.536 Beiträgen
Standard

Bei mir kommt erschwerend hinzu, dass ich noch immer die einteiligen Krümmer drauf habe.
Ich bin mir des Risikos vollauf bewusst...
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 03.12.2018, 10:22
Benutzerbild von turbopapst
turbopapst turbopapst ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 06.09.2018
Ort: Weisendorf / Bayern
Beiträge: 5.846
Boot: Sea Ray 21 MC, Bj. 1987 / Mercruiser 4.3L
3.528 Danke in 2.389 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Bei mir kommt erschwerend hinzu, dass ich noch immer die einteiligen Krümmer drauf habe.
Ich bin mir des Risikos vollauf bewusst...
Hallo,
wie alt sind die Krümmer?
wurde nur Süßwasser gefahren?
__________________
Gruß
Werner

es kommt nicht drauf an welches Boot du fährst, sondern wer es fährt...
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 35 von 35



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
wie lange kann ich mein Boot ohne Antifouling im Wasser lassen cranium Allgemeines zum Boot 63 31.08.2022 14:55
Abgassammler small Block big Block tauschen Galactica Allgemeines zum Boot 0 11.08.2013 19:59
Zylinderkopf ab wie lange dauert es bis Rost im Block ansetzt ? helmle Motoren und Antriebstechnik 19 05.12.2011 12:33
Mercruiser 454 7,4l GenIV Block Frostschaden - passt Block vom Chevy 7,4l GenIV?? dukes69 Motoren und Antriebstechnik 1 12.08.2010 09:07


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:45 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.