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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 15.08.2019, 21:08
PS-Motoren PS-Motoren ist offline
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Moin Leute,
Das beschriebene Problem kann tatsächlich nur aus dem Kurbetrieb kommen, jedoch hat sich in meiner beruflichen Laufbahn gezeigt dass zum Beispiel ein abgerissenes Pleuel sich ein Fenster in den Block schlägt. Selbst wenn das pleuel nicht raus schlägt sollte der Motor sich an der schwungscheibe wenigstens ein kleines Stück in die eine oder andere Richtung bewegen lassen.
Ich hatte vor 2 Jahren eine Reparatur mit genau diesen Symptomen und es war eine gebrochene kurbelwelle.
Ich will nicht den teufel an die wand malen, aber bereite dich auf schlechte Neuigkeiten vor.
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  #27  
Alt 15.08.2019, 21:12
Lombardini Lombardini ist offline
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Moin ....Neuer

willkommen im Forum der Bootsschrauber, Schrubber und Führer.
Wie man sieht, hast du bei deiner Geburt wohl keinen Namen erhalten, oder muss der Geheim bleiben ?
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M.f.G.
harry
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  #28  
Alt 15.08.2019, 21:59
PS-Motoren PS-Motoren ist offline
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Moin, ja doch einen Namen habe ich und der muss auch nicht geheim bleiben.
Ich heiße Mathias Schröder und komme von der Nordseeküste zwischen Emden und Wilhelmshaven.
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  #29  
Alt 16.08.2019, 11:10
Possum72 Possum72 ist offline
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Hallo Leute
Hier nun das Ergebnis. Ein Klassiker !
Wie bereits von einigen befürchtet, war es ein Wasserschlag. Wohl durch eine defekte Kopfdichtung. Krümmer waren in Ordnung.
Hier nun ein paar Bilder von dem was übrig geblieben ist.

Viele Grüße
Andreas
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  #30  
Alt 16.08.2019, 11:19
PS-Motoren PS-Motoren ist offline
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Und jetzt lässt sich die kurbelwelle drehen?
Bei einer defekten Kopfdichtung hättest du ja eigentlich bei laufendem Motor einen erhöhten Druck im Kühlsystem haben müssen....
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Allzeit gute Fahrt wünscht Euch Mathias
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  #31  
Alt 16.08.2019, 11:26
Possum72 Possum72 ist offline
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Ja, Kurbelwelle lässt sich wieder drehen.
Wo das Wasser jetzt ganz genau herkam, habe ich gar nicht mehr so genau recherchiert.
Hab mir halt die Krümmer angesehen, und die waren (nach Sichtprüfung) in Ordnung.
Daher die Vermutung mit der Kopfdichtung. Haarrisse am Krümmer sind ja nicht so leicht erkennbar (falls dieser daran Schuld wäre).

VG
Andreas
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  #32  
Alt 16.08.2019, 11:34
PS-Motoren PS-Motoren ist offline
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Die krümmer liegen ja hinter den Zylindern also ist es unwahrscheinlich dass die Krümmer schuld sind, und wenn sie es wären dann wären deine Zylinder ja im Stand mit Wasser vollgelaufen, was bedeutet dass beim Startvorgang deine Zylinder schon blockiert hätten. Es sieht auf den Bildern ja so aus als wären es zwei nebeneinander liegende Zylinder die mit Wasser voll waren, also kann es durchaus sein dass die Dichtung am Steg weggeflogen ist.
Wäre es der Krümmer dann wäre nur 1 Zylinder voll gewesen da die Ventile von den beiden nicht gleichzeitig überschneiden.
Also neues pleuel? Und wieder zusammenbauen?
Lass dir aber nochmal die kopfdichtund zeigen.
Du willst ja sicherlich wissen was es genau war.
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Allzeit gute Fahrt wünscht Euch Mathias
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  #33  
Alt 16.08.2019, 12:15
Possum72 Possum72 ist offline
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Ich glaube nicht, dass ich den Block nochmal reparieren lasse. Zumal ich bei anderen 2 Zylindern vor ca. 1 Jahr eine sehr niedrige Kompression gemessen habe.
Da müsste man wohl noch mehr machen.....
Gruß
Andreas
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  #34  
Alt 16.08.2019, 13:29
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FrankMelmer FrankMelmer ist offline
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Hallo Andreas,
wo kommen denn die Brocken auf dem einen Zylinder her? Sind das Teile vom Einlassventil? Ich denke das diese Trümmer die Ursache des Lärms und anschließendem klemmens sind.
Gruß Frank
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  #35  
Alt 16.08.2019, 14:32
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Chili Chili ist offline
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Bei Booten versteht man unter "Wasserschlag" hauptsächlich, dass Wasser über den Abgastrakt in den Brennraum schwappt und den laufenden Motor abrupt stoppt (z.B. beim Aufstoppen).
Das ist dann das, was die Pleuel verbiegt.

Das hier sieht irgendwie vergammelt nach längerer Wassereinwirkung aus.
Jedenfalls klingt das nicht nach dem "Wasserschlag" im Bootsfahrersinn, die Pleuel dürften hier keine Rolle spielen.
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  #36  
Alt 16.08.2019, 14:40
Lombardini Lombardini ist offline
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......und wie ich bereits schrieb, bei einem verbogenem Pleuel verkantet der Kolben, dann ist selbst mit hoher Kraft kein weiterdrehen des Motor möglich.
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M.f.G.
harry
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  #37  
Alt 16.08.2019, 14:56
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Zitat:
Zitat von Lombardini Beitrag anzeigen
...bei einem verbogenem Pleuel verkantet der Kolben
Nö, nicht zwangsläufig. Wie kommst du auf diese Theorie?
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  #38  
Alt 16.08.2019, 15:28
Lombardini Lombardini ist offline
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....weil ich das selbst in mehreren Fällen erleben durfte, das Pleuel verbiegt an seiner schwächsten Stelle und das in seiner seitlich gesehenen Längsachse.....daraus folgt, Kolben wird schräg gestellt und verkantet somit
__________________
M.f.G.
harry
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  #39  
Alt 16.08.2019, 15:40
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FrankMelmer FrankMelmer ist offline
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Hallo Hans,
ich kann mir auch gut vorstellen, das nicht Wasser die Ursachen des Schadens ist, jedenfalls nicht im Sinne eines Wasserschlages,sondern jetzt nur mit erkannt wurde. Wahrscheinlich könnte man sogar vorher schon Wasserdampf im Abgas mit erkennen, nur ist es nicht ganz einfach das richtig zu deuten. Für mich sind definitiv die Brocken Ursache für den klemmenden Motor, nur wo kommen die her? Nach Ventilsitz sieht das ja nicht aus, muss aber irgendwie mit angesaugt worden sein.
Gruß Frank
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  #40  
Alt 16.08.2019, 18:26
Possum72 Possum72 ist offline
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Hallo zusammen
Ich dachte, das wären die Kolbenringe. Ist auch nicht alles, da lag noch mehr darin rum.

Gruss

Andreas
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  #41  
Alt 17.08.2019, 07:54
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FrankMelmer FrankMelmer ist offline
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Kolbenringe schließe ich aus, dafür ist das Spaltmaß zwischen Kolben und Zylinderlauffläche viel zu gering.
Ich finde es wichtig das herausgefunden wird warum dieser Schaden entstanden ist, damit man Maßnahmen ergreifen kann, um eine Wiederhohlung auszuschließen.
Vielleicht ist einfach irgendwann mal etwas in den Vergaser gefallen, was er sich jetzt inhaliert hat, Vergaserschrauben zu fest angezogen worden und das sind jetzt Ausbrüche davon, Ventilspiel ist zu gering, dadurch ist der Ventilsitz verbrannt, etc.
Gruß Frank
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  #42  
Alt 17.08.2019, 08:44
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Snackman Snackman ist offline
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Also auf den Bild mit den Ventilen meine ich oben nen Riss und Ausbrüche zu erkennen.
Grüße
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Marco,



Ich bin so wie ich bin, die einen kennen mich und die anderen können mich...
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  #43  
Alt 17.08.2019, 14:04
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Ist das überhaupt metallisch?
Das sieht aus wie Split. Aber wie sollte der da rein gekommen sein...
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  #44  
Alt 17.08.2019, 19:06
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hajobo hajobo ist offline
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Das werden zerbrochene Kolbenringe sein. Meistens der obere Kompressionsring wegen erhöhtem Kippspiel in der Ringnute.
Dadurch Kolbenklemmer.

Viele Grüße

Harald
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  #45  
Alt 17.08.2019, 20:01
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Standard motor

hajobo
Das werden zerbrochene Kolbenringe sein. Meistens der obere Kompressionsring wegen erhöhtem Kippspiel in der Ringnute.
Dadurch Kolbenklemmer.

Viele Grüße

Harald

Hallo
Also zerbrochene Kolbenringe beim V8 sehen immer so aus (siehe Foto)da bricht gleich ein Stück oben vom Kolben mit raus wenn diese sich verklemmen die sind viel zu breit um das sie aus der Ringnut an den Kolben vorbei kommen.

Gruß Jörg
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  #46  
Alt 17.08.2019, 20:01
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45meilen 45meilen ist offline
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Die Dichtflächen die man sieht sehen eigentlich gut aus
Zyl Kopfdicht. scheint mir fast unwahrscheinlich

Entweder Riss, oder Krümmer
__________________
Gruß 45meilen

In meinem Alter noch vernünftig werden ist jetzt auch keine Alternative
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  #47  
Alt 17.08.2019, 21:51
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von Jürgen von Jürgen ist offline
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Das auf dem Foto sind Reste von einem Ventilsitz der raus gefallen ist. Dadurch hat der Zylinder keine Kompression mehr und somit drückt der Zylinder auch nicht mehr Richtung Auspuff.
Wenn Du den Block nicht mehr aufarbeiten lassen möchtest würde ich ihn eventuell nehmen
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  #48  
Alt 20.08.2019, 09:26
Possum72 Possum72 ist offline
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Zitat:
Zitat von 45meilen Beitrag anzeigen
Die Dichtflächen die man sieht sehen eigentlich gut aus
Zyl Kopfdicht. scheint mir fast unwahrscheinlich

Entweder Riss, oder Krümmer
Hier mal Bilder vom Krümmer. Die sehen eigentlich sehr ordentlich aus.
Gruss
Andreas
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  #49  
Alt 20.08.2019, 10:33
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Chili Chili ist offline
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Zitat:
Zitat von von Jürgen Beitrag anzeigen
Dadurch hat der Zylinder keine Kompression mehr und somit drückt der Zylinder auch nicht mehr Richtung Auspuff.
Das erklärt aber auch nicht, warum sich der Motor weder vor noch zurück drehen lässt.
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  #50  
Alt 20.08.2019, 14:21
Benutzerbild von gerald11
gerald11 gerald11 ist offline
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Auf Sicht sagt dir nicht ob der Krümmer innen durchgerostet ist, füll Wasser ein, wenn es bei den Abgasöffnungen raus kommt weisst du was Sache ist.
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