Unterhalt Segelboot 33er-36er

[Ispep]

Hallo BF!

Zwei Freunde und ich spielen schon länger mit dem Gedanken, zu dritt ein Segelboot (33-36 Fuß) BJ 2000-2005 zu kaufen. Das Boot würde dann in Kroatien (z.B. Punat) liegen.

Folgende Boote kämen beispielsweise in Frage:
- Bavaria Cruiser 33, 34, 35 und 36
- Jeanneau Sun Odyssey 34.2 und 35
- ...

Motorisiert sind diese Boote wohl meistens mit einem 3-Zylinder Volvo Penta und Welle.

Wer von euch kann mir mit Erfahrungen hinsichtlich der durchschnittlichen, jährlichen Unterhaltskosten weiterhelfen?

Folgende Unterhaltskosten könnte ich gut abschätzen:

- Liegeplatz: ca. 4.000,- pro Jahr + 1.000,- für Landüberwinterung
- Kurtaxe und Permit: ca. 450,-

Hinsichtlich folgender Unterhaltskosten habe ich wenig bis keine Ahnung:

- AF alle zwei Jahre streichen (nur nachstreichen würden wir wohl selbst, somit nur Materialkosten und Kranen, sofern nicht an Land überwintert wird.)
- wie oft macht ihr den AF-Aufbau neu? Also alle alten Schichten runter und neu (mit Osmoseschutz?).
- Servicekosten für 3-Zylinder Volvo Penta?
- alle x-Jahre 2-3 neue (Verbraucher-)Batterien.
- alle x-Jahre neue Segel bzw. Reparaturen.
- Austausch defekter Geräte wie Kühlschrank, Toilette, Navigationsgeräte,...
- ...


Ich bin mir dessen bewusst, dass niemand vorhersagen kann, wann welche Geräte den Geist aufgebe, aber vielleicht könnt ihr mir mit Erfahrungswerten weiterhelfen.
Ich bin mir auch darüber im klaren, dass es hinsichtlich Unterhaltskosten gute und schlechte Jahre gibt (fahre seit acht Jahren diverse gebrauchte Motorboote), aber man könnte ja sicher über einen Zeitraum von fünf oder sogar zehn Jahren einen groben Durchschnittswert ermitteln.

Ich freue mich auf eine angeregte Diskussion und danke im Voraus für eure Mithilfe!

[Emotion]

Neuboot oder gebraucht?

Die Emotion hat jetzt 10 Jahre auf Buckel und an Elektonik sind neu gekommen GPS Empfänger und AIS Empfänger. Der Rest löppt noch und ich denke wenn nix kaputt geht auch noch weitere 5-10 Jahre. (Auf Holz klopf).

Segel halten je nach Anspruch auch 10-20 Jahre.

Motorenservice denkt ich um die 1000€ im Jahr wenn ihr es komplett machen lässt.

[Ispep]

Hallo Hendrik, danke für deine Antwort!


Oh, hatte das gewünschte BJ anfangs dazugeschrieben, dann Beitrag nochmal neu geschrieben und vergessen...
BJ soll so um 2000-2005 liegen - also schon etwas älter... ;)

Also mit 1.000,- Euro jährlich für Motorservice hätte ich z.B. nicht gerechnet - was wird denn da alles gemacht?
Hätte da eher mit solchen Preisen gerechnet: http://www.bootsbau-speck.de/service__motor.html



Ölwechsel, Filterwechsel und Impellerwechsel kann ich beispielsweise selbst - machte ich bei meinen Motorbooten auch immer.

[Sandman]

Dafür sollten die Batterien doch deutlich länger als 2-3 Jahre halten.


Grüße

Sandman

[45meilen]

Ein schlauer Mensch ( auch hier im BF ) hat mal zu mir gesagt:

Rechne 10 % vom Neupreis des Bootes im Jahr als Unterhaltskosten

Das klingt zwar erst mal viel, aber über die Jahre geht es in etwa auf, glaube mir, ich bin über 30 Jahre auf dem Wasser

[Ispep]

Also so ne olle 34er kostet zusätzlich zum Liegeplatz durchschnittlich nochmal 8.000-10.000/Jahr? Den Wertverlust berücksichtige ich absichtlich nicht bei den Unterhaltskosten. Sollte sich bei einem so alten Boot ja in Grenzen halten. (Dafür wird bei dem Alter dann halt auch mehr kaputt... )

[Ispep]

Zitat von Sandman

Dafür sollten die Batterien doch deutlich länger als 2-3 Jahre halten.


Grüße

Sandman

Ja das nehme ich an. Habe ja geschrieben: alle x-Jahre 2-3 Batterien... ;)

[Emotion]

Zitat von Ispep

Hallo Hendrik, danke für deine Antwort!


Oh, hatte das gewünschte BJ anfangs dazugeschrieben, dann Betrag nochmal neu geschrieben und vergessen...
BJ soll so um 2000-2005 liegen - also schon etwas älter... ;)

Also mit 1.000,- Euro jährlich für Motorservice hätte ich z.B. nicht gerechnet - was wird denn da alles gemacht?
Hätte da eher mit solchen Preisen gerechnet: http://www.bootsbau-speck.de/service__motor.html



Ölwechsel, Filterwechsel und Impellerwechsel kann ich beispielsweise selbst - machte ich bei meinen Motorbooten auch immer.

Ich habe es auch fast immer selbst gemacht, aber wenn ich überlege die Motormech Stunde liegt inzwischen auch zwischen 60 und 80€

Und dann kommt das Material ja dazu (Öl, Filter, Getriebeöl, Kühlwasser, Dieselfilter, Impeller, Keilriemen, oder mal ne ganze Wapu)

Dazu dann noch mal Ventile einstellen oder Dieselleitungen tauschen etc..

Wenn man da nix selbst macht, dann geht da schon was drauf.

Schraubst du selbst, bist du würde ich sagen mit 150€ im Jahr dabei - aber wenn das Boot in HR liegt...

[Emotion]

Zitat von Ispep

Also so ne olle 34er kostet zusätzlich zum Liegeplatz durchschnittlich nochmal 8.000-10.000/Jahr? Den Wertverlust berücksichtige ich absichtlich nicht bei den Unterhaltskosten. Sollte sich bei einem so alten Boot ja in Grenzen halten. (Dafür wird bei dem Alter dann halt auch mehr kaputt... )

Naja, je nachdem rechnen wir doch mal

800€ Versicherung
1000€ Motorservice
1000€ Rücklage Segel (alle 20 Jahre 20k€)
1000€ Rücklage Elektrik (alle 20 Jahre 20k€)
1000€ allgemeine Investitionen (neuer Fernseher, Kühlbox, Inverter, etc)
500€ Rücklage Kuchenbude / Bimini (alle 10 Jahre fällig)
200€ Rücklage stehendes / laufendes Gut (alle 10 Jahre fällig)

=5500€

Dazu kommt dann noch Pflegematerial / Antifouling und die damit verbundene Arbeit. Das Antifouling selbst kostet nur 100-200€, aber wenn du es machen lässt ist wahrscheinlich wieder ein Tausender fällig.

[Solpat]

Hallo Fritz,

gleicher Gedanke - gleiche Fragestellung habe ich auch. Sehr gute Antworten habe ich in einem aufschlussreichen Youtube Video gesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=FKICC47OErk

MfG

Oliver

[Ispep]

Zitat von Solpat

Hallo Fritz,

gleicher Gedanke - gleiche Fragestellung habe ich auch. Sehr gute Antworten habe ich in einem aufschlussreichen Youtube Video gesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=FKICC47OErk

MfG

Oliver

Na das sieht ja schon besser aus

[Ispep]

Zitat von Emotion

Naja, je nachdem rechnen wir doch mal

800€ Versicherung
1000€ Motorservice
1000€ Rücklage Segel (alle 20 Jahre 20k€)
1000€ Rücklage Elektrik (alle 20 Jahre 20k€)
1000€ allgemeine Investitionen (neuer Fernseher, Kühlbox, Inverter, etc)
500€ Rücklage Kuchenbude / Bimini (alle 10 Jahre fällig)
200€ Rücklage stehendes / laufendes Gut (alle 10 Jahre fällig)

=5500€

Dazu kommt dann noch Pflegematerial / Antifouling und die damit verbundene Arbeit. Das Antifouling selbst kostet nur 100-200€, aber wenn du es machen lässt ist wahrscheinlich wieder ein Tausender fällig.

Also bei möglichst viel Eigenleistung würde ich die jährlichen Servicekosten des Motors bei unter 500,- sehen.
20.000 für neue Segel einer ~ 34er kommen mir auch etwas viel vor - habe da eher von max. 6.000-10.000 gelesen...

Was würdest du zu den 20.000 alle 20 Jahre für Elektrik zählen? Ich hätte da auch Dinge wie Batterien, Inverter, Kühlschranktausch dazugezählt, für die du nochmal 1.000/Jahr zusätzlich veranschlagst...

Im Mittelmeerraum ist Sprayhood + Bimini üblich - denke da sollte ein Austausch des Stoffes alle 10 Jahre maximal 2.500,- kosten (weil keine komplette Kuchenbude).

[Emotion]

Zitat von Ispep

Also bei möglichst viel Eigenleistung würde ich die jährlichen Servicekosten des Motors bei unter 500,- sehen.
20.000 für neue Segel einer ~ 34er kommen mir auch etwas viel vor - habe da eher von max. 6.000-10.000 gelesen...

Was würdest du zu den 20.000 alle 20 Jahre für Elektrik zählen? Ich hätte da auch Dinge wie Batterien, Inverter, Kühlschranktausch dazugezählt, für die du nochmal 1.000/Jahr zusätzlich veranschlagst...

Im Mittelmeerraum ist Sprayhood + Bimini üblich - denke da sollte ein Austausch des Stoffes alle 10 Jahre maximal 2.500,- kosten (weil keine komplette Kuchenbude).

Da sind wir bei den persönlichen Faktoren

Segel: Nur Groß und Genua? Dracon oder Laminat?

Bimini, Sprayhood, Ganzpersenning, Lazzy Jacks?

Radar, Autopilot, AIS, Plotter, Funk, Ankerwinde, Bugstrahlruder, Heckstrahlruder,... und deren Einbau?

[Ispep]

Zitat von Emotion

Da sind wir bei den persönlichen Faktoren

Segel: Nur Groß und Genua? Dracon oder Laminat?


Bimini, Sprayhood, Ganzpersenning, Lazzy Jacks?

Radar, Autopilot, AIS, Plotter, Funk, Ankerwinde, Bugstrahlruder, Heckstrahlruder,... und deren Einbau?

Nur Groß und Genua in der Qualität und Ausführung, wie sie Bavaria standardmäßig verwendet.
Nur Bimini und Sprayhood. Kein Lazy-Bag, da eher Rollgroß.

Verbaut sein sollte: Autopilot, Plotter, Funk, Ankerwinde und evtl. Bugstrahler. Radar, AIS und vor allem Heckstrahler benötige ich nicht. Gibt es wirklich 35er-Segelboote mit Heckstrahler?

Gibt es sonst noch Segler hier im Forum, die mir mit Erfahrungswerten weiterhelfen können?

[Emotion]

Zitat von Ispep

Nur Groß und Genua in der Qualität und Ausführung, wie sie Bavaria standardmäßig verwendet.
Nur Bimini und Sprayhood. Kein Lazy-Bag, da eher Rollgroß.

Verbaut sein sollte: Autopilot, Plotter, Funk, Ankerwinde und evtl. Bugstrahler. Radar, AIS und vor allem Heckstrahler benötige ich nicht. Gibt es wirklich 35er-Segelboote mit Heckstrahler?

Gibt es sonst noch Segler hier im Forum, die mir mit Erfahrungswerten weiterhelfen können?

Gut dann fange ich mal anders an:

Segel:
Ich habe mir nach acht Jahren einen gebrauchten Satz original Segel (2 Saisons alt) geholt, weil ich damit mein Großsegel auf durchgelattet updaten konnte und der Preis verführerisch war (Groß und SW-Fock 1800€). Die SW-Fock war nach acht Jahren ziemlich auch (Nähte), aber das Groß war noch gut und liegt als Backup zuhause.

Persenning /Bimini:

Nach acht Jahren Nordsee komplett auf - einmal Neu (3500€)

Elektrik:

Vor zehn Jahren komplett neu (Plotter 12", Radar, Autopilot mit Fernbedienung, AIS, GPS, Funk, Ankerwinde mit Fernbedienung, Heizung) mit Einbau ca. 20k€

Davon bisher ausgetauscht.
- FB Ankerwinde
- AIS
- GPS
- Dieselpumpe der Heizung

Die Austausch Arbeiten habe ich aber selbst vorgenommen.

Und jetzt kommen wir zu den Revier Besonderheiten.

Sommerliegeplatz Nordsee 1K€
Winterliegeplatz Halle 1,5k€
Kaskoversicherung 1,2k€


Instandhaltung mache ich komplett selbst (Antifouling, polieren , Motorwartung, etc..).

Aber wenn ich sehe da ein Motorentechniker 68€ / h nimmt, dann wird ein großer Service schon teuer.

Und hier mal nen Tausender und da mal einer sind schnell weg.

Neue Toilette, wohl möglich noch elektrisch kostet schnell 800€ plus Einbau.

[Emotion]

Und nur mal so als Beispiel, wenn auf dem Boot ein 10 Jahre alter Plotter mit Radar verbaut ist und eins von beiden hops geht, bleit nur der komplette Austausch, da die heutigen Plotter nicht mehr mit den alten Antennen können und umgekehrt. Und schon sind 3-4k€ fällig, wenn man dann noch Autopilot und AIS dazu passend haben will, sind es auch schnell 6-10k€ plus Einbau!

https://www.svb.de/de/simrad-nss9-ev...and-radar.html

https://www.svb.de/de/raymarine-auto...et-t70158.html

Geräte sind beliebig, nur mal zur verdeutlichung

[beeblebrox]

Moin,

also die 10%-Regel kann ich nur unterstreichen... Bei uns (Ostsee) mit Liegeplatzkosten, das mag woanders anders aussehen. Letztes Jahr beide Segel neu, dieses Jahr der Gennaker, laufendes Gut... Der Kiel will gestrahlt werden, U-Schiff muss in nächster Zeit neu... Saildrive-Dichtung war schon dran...

Muss man alles nicht machen bzw kann man auch improvisieren - aber als Richtwert ist das aus meiner Sicht passend. Und er geht natürlich davon aus das das Boot inkl Ausstattung aktuell gehalten wird - also wie schon geschrieben aktueller Plotter/Netzwerk, ...

Neupreis der 37er aus 2006 wohl sowas um EUR 120.000 - das wären 12.000 p.A Wie gesagt - über die Jahre gerechnet passt das, mal mehr mal weniger. Lieber nicht genauer ausrechnen, dann setzt sich evtl der Kopf durch

Lutz