Wer kann beim4.3MPI Drehzahlbegrenzer von 4200 auf 4800Umdrehung erhöhen?

[von Jürgen]

Zitat von Alex 996

Kein Hallgeber beim MPI.


Gruß Alex

898141 Sensor Hall EFFCT Listenpreis 210,38 Euro

verbaut im 4,3 MPI 350 MAG MPI , 5,0 MPI, 5,7 MPI und 6,2 MPI

So viel zum Thema Unsinn

im übrigen Verbaut im Zündverteiler

[mibo]

Zitat von von Jürgen

898141 Sensor Hall EFFCT Listenpreis 210,38 Euro

verbaut im 4,3 MPI 350 MAG MPI , 5,0 MPI, 5,7 MPI und 6,2 MPI

So viel zum Thema Unsinn

im übrigen Verbaut im Zündverteiler

Langsam mit die Füß ins kalte Wasser, der ist zwar verbaut weil eine Abdeckung fürs Loch im Verteiler teurer gewesen wäre, hat aber keine Funktion -dort ist nichts angesteckt - wozu auch der Funken wird ja vom Verteiler verteilt also braucht man keinen NWS.

LG Michael

[Alex 996]

Gleich mal checken





Gruß Alex

[mibo]

Zitat von Alex 996

Gleich mal checken





Gruß Alex

Die Antwort hab ich schon gegeben....diesmal im richtigen Tröt

LG Michael

[von Jürgen]

Zitat:

Zitat von mibo

Die Antwort hab ich schon gegeben....diesmal im richtigen Tröt

LG Michael

Aber auch die ist falsch.

und das eine Kappe teurer ist wage ich auch zu bezweifeln.

Vielleicht sagst Du uns einfach mal wo denn Deiner Meinung nach der Nockenwellensensor sitzt!

[michael.b]

Der Motor lief astrein bis 4200 mit dem kaputten Sensor.

[Kreiseltaucher]

Zitat von von Jürgen

Aber auch die ist falsch.

und das eine Kappe teurer ist wage ich auch zu bezweifeln.

Vielleicht sagst Du uns einfach mal wo denn Deiner Meinung nach der Nockenwellensensor sitzt!

Bei meinem 350 MAG MPI wüßte ich jetzt auch nicht wo da der Nockenwellensensor sein soll. Kurbelwellensensor ist klar der sitzt schräg unterhalb im Steuerketten-Deckel.

[Kreiseltaucher]

Ich hab mir jetzt mal den Kabelplan meines Motors angesehen. Da gibt es definitiv einen Nockenwellensensor, aber wo sitzt der ?

[Alex 996]

Bin mir jetzt auch nicht mehr sicher, .... gerade beim Hallgeber.

Hätte fast geschwört, dass es keinen mehr gibt.


Gruß Alex

[Exhauster]

Zitat von Kreiseltaucher

Ich hab mir jetzt mal den Kabelplan meines Motors angesehen. Da gibt es definitiv einen Nockenwellensensor, aber wo sitzt der ?

siehe Beitrag #26

Im Verteiler verbaut...Teilenr. 898141 Sensor, Hall Effect, Camshaft Position

[von Jürgen]

Hier ist dann noch der Schaltplan dazu.

Der Nockenwellensensor ist eigentlich auch nur dafür da um sich mit dem Kurbelwellensensor abzustimmen.
Sollte nämlich der Kurbelwellensensor ausfallen, wüsste das Steuergerät nicht mehr was zu tun ist, da es keine Drehzahlinfos mehr bekommt.

[mibo]

Mir ist es wurscht machts was wollts aber ein NWS bei Motoren mit Verteilern ist so dringend notwendig wie Krampfadern!


LG Michael

Übrigens, not used heißt nicht verwendet

[Stefan215SUNDOWNER]

Zitat von von Jürgen

Das stimmt so nicht, hab mir gerade noch einmal die Troubleshootingtabelle angesehen. Bei zu geringen Öldruck reduziert der Motor die Leistung. Bei zu wenig Wasserdruck reduziert er die Leistung. Da steht nicht das er ganz abregelt.

Als erstes würde ich nach dem Wasserdrucksensor schauen. Der klemmt bestimmt, oder ist verdreckt. Auch das der Öldrucksensor defekt ist kann vorkommen. Bei einem defekten Nockenwellensensor würde der Motor das Problem auch schon bei geringerer Drehzahl als Fehler setzen.

Einen eigentlichen Nockenwellensensor hat der Motor auch überhaupt nicht. Diese Aufgabe übernimmt der Hallgeber im Zündverteiler.

Ich wage immer noch zu behaupten das der Motor bei einem defekten Nockenwellensensor, oder defektem Kurbelwellensensor nicht anspringt.

Würde er dann nicht einen Fehler setzen bei defektem Wasser oder Öldrucksensor?

[von Jürgen]

Zitat von Stefan215SUNDOWNER

Würde er dann nicht einen Fehler setzen bei defektem Wasser oder Öldrucksensor?

Zitat von Stefan215SUNDOWNER

Er dreht definitiv in den Begrenzer. Man merkt richtig wie er leistung wegnimmt und er setzt auch einen Fehler zusehen über Vesselview

Du hast doch geschrieben das er einen Fehler setzt!?

Um nochmal auf den Nockenwellensensor zurück zu kommen:

Mit funktionierendem Kurbelwellensensor kann man den Stecker vom Nockenwellensensor abziehen ohne das der Motor ausgeht.
Ist der Nockenwellensensor aber angesteckt und ist der Kurbelwellensensor defekt, läuft der Motor trotzdem weiter.

Anbei noch mal ein Foto aus einem Schulungsvideo der Mercury University.

Für mich steht jedenfalls fest, bevor ich einen NWS oder KWS wechseln würde, lasse ich den Motor auslesen, notfalls bei einer Probefahrt, um den Fehler genau zu lokalisieren.

[uli07]

Warum auslesen? Das ist teuer. Lieber was umprogrammieren und Teile kaufen. Lieber hier was basteln und da was rumfummeln. Das alles ohne ein Konzept und einen funken Ahnung.

[von Jürgen]

Zitat von uli07

Warum auslesen? Das ist teuer. Lieber was umprogrammieren und Teile kaufen. Lieber hier was basteln und da was rumfummeln. Das alles ohne ein Konzept und einen funken Ahnung.

Grundsätzlich ist es ja nicht falsch sich Informationen im Netz zu holen. Nur sollte man, bevor man irgendwelche Teile kauft und wechselt sich auch sicher sein das es genau an diesen Teilen liegt.

Damit will ich nur sagen, wenn ich den Motor nicht auslesen kann, oder er mir nicht genau sagt wo der Fehler liegt, kontrolliere ich erst einmal alles andere was es eben noch sein könnte.

Nur deswegen habe ich weiter oben geschrieben was es noch sein könnte. Ein zu geringer Druck der Seewasserpumpe muss nicht unbedingt gleich ein kaputter Impeller sein.

Es könnte, wie von mir bereits erwähnt, auch der Wasserdrucksensor in Frage kommen. Beim Bravo Antrieb ist auch gerne mal der Kühlwasserschlauch im Transom zusammen gedrückt, besonders wenn das Boot im Salzwasser gefahren wird. Auch sitzen da gerne mal ein paar Muscheln vor dem Übergang zum Motorraum.

Das man, wenn jemand hier seine Meinung kund tut, gleich Antworten mit Wörtern wie Unsinn bekommt finde ich ein klein wenig befremdlich und bloß weil es bei dem einen Motor ein defekter Sensor der Kurbelwelle oder Nockenwelle war, heißt das ja nicht automatisch das es bei einem anderen Motor nicht auch genau das ist.

In diesem Sinne einen schönen Sonntag!

[Stefan215SUNDOWNER]

Zitat von uli07

Warum auslesen? Das ist teuer. Lieber was umprogrammieren und Teile kaufen. Lieber hier was basteln und da was rumfummeln. Das alles ohne ein Konzept und einen funken Ahnung.

Ein großes Lob an diese wirklich gut formulierte Aussage. Weiter So

Im übrigen zeigt mir Vessel View sämtliche Fehlercodes an die mir auch der Händler nennen könnte.

Aber hey warum ein Forum benutzen wenn man direkt zum Händler geht der wirklich für alles eine Lösung hat.



An den Rest Danke für die für mich sinnvollen Prüfvorschläge.

Ich werde als erstes die Sensoren Öl/Wasser prüfen und sobald es warm wird ihn laufen lassen samt Fehlerauslese.

Im übrigen erkennt man ob ein Nockenwellensensor verbaut ist, wenn Connector B Pin 5 am ECM belegt ist. Sollte nur Pin 10 mit glaube Braun/Schwarz belegt sein hat er nur KW Sensor.

Wenn gewollt werde ich über meine Fehlersuche berichten.

[mibo]

Zitat von von Jürgen

Du hast doch geschrieben das er einen Fehler setzt!?


Anbei noch mal ein Foto aus einem Schulungsvideo der Mercury University.

Du solltest dieses Kapitel nochmals genau durcharbeiten und nie aus den Augen verlieren das wir hier von einem 4.3 MPI reden bevor du uns mit deinen Weisheiten erdrückst!

LG Michael

[Exhauster]

Zitat von Stefan215SUNDOWNER

Ein großes Lob an diese wirklich gut formulierte Aussage. Weiter So

Im übrigen zeigt mir Vessel View sämtliche Fehlercodes an die mir auch der Händler nennen könnte.

Aber hey warum ein Forum benutzen wenn man direkt zum Händler geht der wirklich für alles eine Lösung hat.



An den Rest Danke für die für mich sinnvollen Prüfvorschläge.

Ich werde als erstes die Sensoren Öl/Wasser prüfen und sobald es warm wird ihn laufen lassen samt Fehlerauslese.

Im übrigen erkennt man ob ein Nockenwellensensor verbaut ist, wenn Connector B Pin 5 am ECM belegt ist. Sollte nur Pin 10 mit glaube Braun/Schwarz belegt sein hat er nur KW Sensor.

Wenn gewollt werde ich über meine Fehlersuche berichten.

Berichte auf jeden Fall über die Fehlersuche. Mich persönlich interessiert es auf jeden Fall wo der Hund nun begraben ist.

[von Jürgen]

Zitat von mibo

Du solltest dieses Kapitel nochmals genau durcharbeiten und nie aus den Augen verlieren das wir hier von einem 4.3 MPI reden bevor du uns mit deinen Weisheiten erdrückst!

LG Michael

Das weiß ich sehr wohl.
Deine Aussage war aber, das bei einem MPI kein Nockenwellensensor verbaut ist, weil man den da nicht benötigt. Das stimmt einfach nicht. Wenn Du das Kapitel ordentlich durchgearbeitet hättest, dann wüsstest Du, dass mit dem nicht benötigtem Nockenwellensensor der Verteiler auf die korrekte Position gebracht wird.

Hierbei ist es völlig egal, ob ein 4,3; 5,0; 5,7 MPI das Funktionsprinzip der Zündanlage ist bei all diesen Motoren gleich.

Wenn Du Dir meinen Text richtig durchgelesen hättest, dann hättest Du gelesen das ich geschrieben habe das der Motor auch ohne den Nockenwellensensor läuft.

Ich habe weder geschrieben das er kaputt ist, kaputt sein kann noch das der Motor deswegen irgendwann die Leistung weg nimmt.

Ich habe nur geschrieben das er vorhanden ist, wie die Ersatzteilnummer lautet und was er kostet.

Was Dich daran so stört, keine Ahnung.

[winetouu]

Zitat von uli07

Warum auslesen? Das ist teuer. Lieber was umprogrammieren und Teile kaufen. Lieber hier was basteln und da was rumfummeln. Das alles ohne ein Konzept und einen funken Ahnung.

Uli, dein sinnbefreiter Beitrag hilft dem TE nicht weiter, wenn du nichts konstruktives zum Thema Beitragen kannst halte doch einfach die Finger Still.

Hier gibt es bereits gute Ansätze, wenn auch die eine oder andere Meinungsverschiedenheit aufgetaucht ist.

Das interesiert mich persönlich auch was den letztendlich die Ursache war/ist, hoffe der TE hält uns am laufenden.

Es ist schon einzigartig welches Wissen hier im Booteforum vorhanden ist

[Ölfinger]

Ich muss gestehen, mich interessiert die Lösung auch ziemlich...


Ich hatte auch schon einige Male den Fall, dass Auslesen rein garnichts brachte;
seit einigen Jahren tausch' ich dann einfach mal den Wasserdrucksensor...
bisher hatte ich in drei Fällen Erfolg--- damit liegt meine Erfolgsquote bei 100%

[Arzgebirger]

Zitat von von Jürgen

Deine Aussage war aber, das bei einem MPI kein Nockenwellensensor verbaut ist, weil man den da nicht benötigt. Das stimmt einfach nicht. Wenn Du das Kapitel ordentlich durchgearbeitet hättest, dann wüsstest Du, dass mit dem nicht benötigtem Nockenwellensensor der Verteiler auf die korrekte Position gebracht wird.

Jürgen, nix anderes hat Micha oben doch geschrieben und wird auch Hintergrundwissen dazu haben...hat ja auch noch Bilder mit rangehangen-die Krampfadern mal weggedacht...

Mich würde aber mal interessieren-vielleicht weiß es einer...

Es gibt ein Zusammenspiel von KWS und NWS...bei einem BB ab 2001 gibt's den und wird auch angeschlossen.

1996/97 SB gab es den auch schon und der war auch angeschlossen.

Warum und wann kam die Änderung ?

Bei einem Vortec im Auto bis dato ist es immer noch so...was macht das weglassen bei einem Boot besser ?

Wir driften zwar von der Ursprungsfrage wieder ab...aber weil wir grad mal dabei sind...

Glück Auf !
Gunar

[Arzgebirger]

Zitat von von Jürgen

Der Nockenwellensensor ist eigentlich auch nur dafür da um sich mit dem Kurbelwellensensor abzustimmen.
Sollte nämlich der Kurbelwellensensor ausfallen, wüsste das Steuergerät nicht mehr was zu tun ist, da es keine Drehzahlinfos mehr bekommt.

nur...

Jedes Auto hat den drin...ist auch gut so oder angebracht/notwendig...


Glück Auf !
Gunar

[mibo]

Obwohl es hier überhaupt nicht her passt klär ich das jetzt schnell auf. Mit dem Wechsel der 5,7 und 6,2er auf das 09er Steuergerät wurde ein Semi sequenzielle Einspritzung eingeführt, die Einspritzdüsen feuern jetzt paarweise und dazu benötigt das PCM die Nockenwellenstellung.
Aber wie gesagt hat nichts mit dem hier verhandeltem Motor zu tun genau sowenig wie mit dem Ausfall des KWS zu tun.

Service Bulletin 2004-08

LG Michael

Ich hatte wenig Zeit, darum die Antwort so kurz. Da sich aber viele fragen wieso ich behaupte das man bei dem Motor keinen NWS braucht hier die Erklärung. Dieser Motor wie auch die Motoren 5,7 und 6,2 MPI bis Serialnummer 0W310000 hatten das Triple Nickel Steuergerät (PCM/ECM 555) und die Einspritzung erfolgte kontinuierlich vor die Ansaugventile. Das heißt alle Einspritzdüsen spritzen die gleiche Menge zur gleichen Zeit in Richtung Einlassventil. Daher ist die Stellung der Einlassventile egal und man braucht keinen NWS. Das selbe bei der Zündung der Zündfunken wird viermal pro KW-Umdrehung im Steuergerät generiert und vom Verteiler an den richtigen Zylinder geleitet also auch hier kein NWS erforderlich.
Ab dem Steuergerät 09 das wegen den strengeren Abgasnormen in CA in den 5,7 und 6,2 MPI ab Motornummer 0W310000 eingebaut wurde, ist jetzt eine sequenzielle Einspritzung vorhanden, dabei spritzen die Einlassventile paarweise ein und jetzt ist die Position der Einlassventile von Bedeutung sodass die Einspritzung auch zum richtigen Zeitpunkt erfolgt. Die Zündung ist wie bisher über Verteiler. Erst die Motoren 4.5 und die neuen 6.2er haben eine Verteilerlose Zündung und benötigen daher den NWS auch für die Verteilung der Funken an die Zylinder. Die Zündung geht dabei ebenfalls paarweise vor dh. eine Zündspule feuert 2 Funken in Richtung der Zylinder. Einmal in den Komprimierten und einmal in den Zylinder der im Auspufftakt ist. (wastet spark) ....und ja bei den Autos ist das schon "ewig" so.