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  #26  
Alt 08.06.2018, 08:24
Amtrack Amtrack ist offline
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Einfach mal versuchen so schnell zu schwimmen, wie man rennen kann - Verbrauchsabweichung direkt erklärt
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Gruß,
David
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  #27  
Alt 08.06.2018, 08:31
Andreas1 Andreas1 ist offline
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Schnellboot der Bundesmarine
4X 16Zyl.MTU
4X 4500 Ps
Hebel aufm Tisch 42Kn = 1000ltr/h
Tankvolumen 40.000 Ltr

Das hat aber Spass gemacht.......
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Mit 2,5 aufm Kessel wird jedes Restaurant zum Drive In
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  #28  
Alt 08.06.2018, 12:47
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Werner_K Werner_K ist offline
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Zitat:
Zitat von corvette-gold Beitrag anzeigen
Die neuen MPI haben Kats. Die hinden gegenüber den alten Motoren den Abgasfluss. Auch muss fetter eingespitzt werden, um Lambda 1 zu erreichen.
Beim Auto kostet das etwas 8 % mehr Sprit zu gunsten der Umwelt. ( + ca 5% Leistungsverlust)
Beim Auto ist ständig Gas gegeben und Gas weg genehmen die Regel.

Beim Boot eben nicht so oft, so das die Anfettung nicht so ins Gewicht fällt
Hier sind ältere Vergasermotoren im Vorteil.
Das ändert sich erst bei Direkteinspritzern.

Grüße Frank
Was ich noch vergessen hatte: MPI Motoren verfügen i. d R. über Zweikreis-Kühlung, d. h., sie arbeiten bei der wirtschaftlichsten Betriebstemperatur. Ältere Vergasermotoren, insbesondere die Mercruiser und OMC aus den 80er und 90er Jahren haben Einkreiskühlung. Die fahren vergleichsweise kalt, 60 bis 65 Grad Temperatur, wegen Kalkabsetzung über 70 Grad. Das nimmt auch mehr Sprit als bei Betriebstemperatur, wo die Maschine sich erst richtig wohl fühlt.

LG Werner
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  #29  
Alt 08.06.2018, 12:51
billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Werner_K Beitrag anzeigen
Was ich noch vergessen hatte: MPI Motoren verfügen i. d R. über Zweikreis-Kühlung, d. h., sie arbeiten bei der wirtschaftlichsten Betriebstemperatur. Ältere Vergasermotoren, insbesondere die Mercruiser und OMC aus den 80er und 90er Jahren haben Einkreiskühlung. Die fahren vergleichsweise kalt, 60 bis 65 Grad Temperatur, wegen Kalkabsetzung über 70 Grad. Das nimmt auch mehr Sprit als bei Betriebstemperatur, wo die Maschine sich erst richtig wohl fühlt.

LG Werner
Also auch MPI Motoren haben in der Regel eine EInkreiskühlung Serienmässig...genau wie die älteren....

Zweikreis ist immer Aufpreis.
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  #30  
Alt 08.06.2018, 12:57
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Also auch MPI Motoren haben in der Regel eine EInkreiskühlung Serienmässig...genau wie die älteren....

Zweikreis ist immer Aufpreis.
Im Ernst? Und wie verhält sich das mit der Abgasregelung? Die arbeitet doch erst vernünftig bei Betriebstemperatur, oder irre ich mich da?

LG Werner
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  #31  
Alt 08.06.2018, 13:03
billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Werner_K Beitrag anzeigen
Im Ernst? Und wie verhält sich das mit der Abgasregelung? Die arbeitet doch erst vernünftig bei Betriebstemperatur, oder irre ich mich da?

LG Werner
zeig mir mal den Wärmetauscher ?

https://www.ebay.it/itm/MERCRUISER-3...-/120999485217 (PaidLink)
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  #32  
Alt 08.06.2018, 13:13
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Brauche ich nichtmal zu zeigen, steht in den Specs schon drin: Cooling System = Raw Water!

LG Werner
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  #33  
Alt 08.06.2018, 13:22
billi billi ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Werner_K Beitrag anzeigen
Brauche ich nichtmal zu zeigen, steht in den Specs schon drin: Cooling System = Raw Water!

LG Werner
einkreis....
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  #34  
Alt 08.06.2018, 13:28
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Mein MPI= Einkreiskühlung. Schön wäre es, wenn er eine 2-Kreis-Kühlung hätte.

Gruß Axel
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  #35  
Alt 08.06.2018, 13:52
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
einkreis....
Ehrlich gesagt, das haut mich um! Wozu dann das Brimborium mit Lambdasonde, Katalysator usw.? Wenn die Maschine keine Betriebstemperatur erreicht, arbeitet die Abgasregelung doch nicht optimal? Ist doch Verarsche, oder?

LG Werner
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  #36  
Alt 08.06.2018, 13:54
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Werner_K Werner_K ist offline
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Zitat:
Zitat von Trikeflieger2 Beitrag anzeigen
Mein MPI= Einkreiskühlung. Schön wäre es, wenn er eine 2-Kreis-Kühlung hätte.

Gruß Axel
Hab ich schon erschüttert zur Kenntnis genommen. Da kann man sich eigentlich nur noch umdrehen und weinen. [emoji6]

LG Werner
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  #37  
Alt 08.06.2018, 15:11
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Stephan123 Stephan123 ist offline
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Zitat:
Zitat von Werner_K Beitrag anzeigen
Ehrlich gesagt, das haut mich um! Wozu dann das Brimborium mit Lambdasonde, Katalysator usw.? Wenn die Maschine keine Betriebstemperatur erreicht, arbeitet die Abgasregelung doch nicht optimal? Ist doch Verarsche, oder?

LG Werner
Mein 6,3 MPI hat weder Kat noch Lambdaregelung sondern statt Vergaser einfach nur einen Einspritzer.
Und der läuft bei Verdrängerfahrt auch deutlich sparsamer als in Gleitfahrt.
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Grüße aus der Wiege des Ruhrbergbaus
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  #38  
Alt 08.06.2018, 20:40
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Ob MPI oder Vergaser ist bei +/- 10% Benzinverbrauch auch egal, oder? Ob nun 90 Liter oder 100 Liter auf 100 km...
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  #39  
Alt 09.06.2018, 00:21
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Verbrauch beim Boot messen, ist wie Kalorienzählen beim grillen!


Hier kannst lesen bis zum umfallen! Jeder Thread bringt andere Ergebnisse!


Mal so als Vergleich für alle, die es nicht lassen können, dies zu vergleichen!
Ich war vorher mit einem 18er Boot und dem V6 mit 4,3 unterwegs.
Jetzt mit einem 20er Boot und dem 5,0l V8 brauche ich statt 50 Liter nun 70 Liter Sprit für die gleiche Strecke.
__________________
Sportliche Grüße
Tom
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  #40  
Alt 09.06.2018, 00:49
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Zitat:
Zitat von tomtomtom Beitrag anzeigen
Verbrauch beim Boot messen, ist wie Kalorienzählen beim grillen!


Hier kannst lesen bis zum umfallen! Jeder Thread bringt andere Ergebnisse!


Mal so als Vergleich für alle, die es nicht lassen können, dies zu vergleichen!
Ich war vorher mit einem 18er Boot und dem V6 mit 4,3 unterwegs.
Jetzt mit einem 20er Boot und dem 5,0l V8 brauche ich statt 50 Liter nun 70 Liter Sprit für die gleiche Strecke.
Hallo,

Dir hat's die ganzen Umlaute zerhauen!

Als begeisterte Motorboot-Freunde müssen wir uns halt im Klaren darüber sein, dass ein Wochenende Spaß auf dem Wasser locker 200 - 300 Euro kosten kann.

Andererseits ist es imhO auch wichtig zu wissen, wieviel die Kiste so braucht, auch weil die Tankanzeige nur ein Schätzeisen ist. Und natürlich, wieviel Budget man für Sprit rechnen muss, wenn mal 3 Wochen Richtung NL und wieder zurück geplant sind, zum Beispiel.

Eines ist mal klar, bei der aktuellen Diskussion um die Emissionen von CO/2 und Stickoxyden halten wir uns lieber still und leise im Hintergrund. Wer zwischen 50 und 90 Liter Benzin oder auch Diesel pro Stunde verbrennt, kann zugucken, wie das Zeug in dicken Würfeln aus dem Auspuff kommt. Das erzählen wir lieber Keinem. Nicht dass uns jemand noch den Spaß verderben will!

LG Werner
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  #41  
Alt 09.06.2018, 10:21
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Abgesehen davon, dass Vergaser konstruktiv bedingt nur für einen engen Drehzahl- und damit auch nur für einen engen Leistungsbereich optimiert gebaut werden können würde ich mal über den Einbau einer EFI (MPI) nachdenken.

Grüße vom Gerd
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Gesendet von meinem C64 mit Datasette und Akustikkoppler.
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  #42  
Alt 09.06.2018, 12:48
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Werner_K Werner_K ist offline
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Zitat:
Zitat von Privateer Beitrag anzeigen
Abgesehen davon, dass Vergaser konstruktiv bedingt nur für einen engen Drehzahl- und damit auch nur für einen engen Leistungsbereich optimiert gebaut werden können würde ich mal über den Einbau einer EFI (MPI) nachdenken.

Grüße vom Gerd
Macht nur Sinn, wenn Du gleich neue Zylinderköpfe raufmachst und am Ende eine Leistungssteigerung rausholen willst. Ich hab das vor, aber erst in zwei oder drei Jahren. Dann kommt auch eine Zweikreis-Umrüstung bei.

LG Werner
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  #43  
Alt 10.06.2018, 07:46
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Scandthomas Scandthomas ist offline
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Spritverbrauch und meine Gedanken dazu:

Ich frage mich folgendes.

Wenn ein 5,7 Lt Motor eine Umdrehung macht verbraucht er zwangsläufig 5,7 Lt Luft pro Umdrehung?

Im Verhältnis 1:14 ergibt sich dabei ca 0,40 Lt/Volumen vergastes Benzin

Bei 1000 U/ Min. athmet der Motor demzufolge bereits 5700 Lt Luft ein und demzufolge 400Lt vergastes Benzin. Da ganze kann ich jetz hochrechnen bis 5000 U/ Min

Das kann man nun hochrechnen wie man will ob Einspritzer oder Vergaser lasse ich ma völlig weg. Es geht mir ja nur um den rein mechanischen Zwangsbedarf des Motors?

Also kann man sagen das der Verbrauch immer anhhangig von der Drehzahl des Motors ist. Und kann sonden Verbrauch pro Stunde ausrechnen?

Was man aber nicht ausrechen kann ist generell der Verbrauch auf die Distanz. Weil sich dieser bei jedem Boot anderst verhält? Beladung, Rumpfform, etc.

Wenn man aber die Geschwindigkeitswerte seines Bootes im Verhältniss zu den U/Min. Kennt, kann man die Reichweite errechen und auch den entsprechenden Verbrauch.

Also ist grundsätzlich der Verbrauch abhängig von der Fahrweise und Drehzahl.

Ob Vergaser, Gi, MPI ist eigentlich nur Feineinstellungssache, und dürfte somit nicht einen riesen Unterschied von +/- 5 % aus machen oder?

Wenn Ich meine Mist den ich jetzt geschrieben habe durch lese jetzt auch nich glauben würde und meine Scand mit 5,7 Lt Vergaser auf MPI umrüsten würde. müste isch dabei Kosten von ca 2000.- in Kauf nehmen. Dann würde es vermuthlich 10 Jahre gehen bis ich das mit Spritsparen ausgeglichen habe.

Viel mehr ärget mich, dass ich wieder viel zu Viel
Popkorn und Chips gefuttert habe und dieses Mehrgewicht sich wieder auf meinen Spritverbrauch bemerkbar macht
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Freundliche Grüsse
www.bootsservice-roth.ch
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  #44  
Alt 10.06.2018, 08:08
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Zitat:
Zitat von Scandthomas Beitrag anzeigen
Spritverbrauch und meine Gedanken dazu:

Ich frage mich folgendes.

Wenn ein 5,7 Lt Motor eine Umdrehung macht verbraucht er zwangsläufig 5,7 Lt Luft pro Umdrehung?

Im Verhältnis 1:14 ergibt sich dabei ca 0,40 Lt/Volumen vergastes Benzin

Bei 1000 U/ Min. athmet der Motor demzufolge bereits 5700 Lt Luft ein und demzufolge 400Lt vergastes Benzin. Da ganze kann ich jetz hochrechnen bis 5000 U/ Min

Das kann man nun hochrechnen wie man will ob Einspritzer oder Vergaser lasse ich ma völlig weg. Es geht mir ja nur um den rein mechanischen Zwangsbedarf des Motors?

Also kann man sagen das der Verbrauch immer anhhangig von der Drehzahl des Motors ist. Und kann sonden Verbrauch pro Stunde ausrechnen?

Was man aber nicht ausrechen kann ist generell der Verbrauch auf die Distanz. Weil sich dieser bei jedem Boot anderst verhält? Beladung, Rumpfform, etc.

Wenn man aber die Geschwindigkeitswerte seines Bootes im Verhältniss zu den U/Min. Kennt, kann man die Reichweite errechen und auch den entsprechenden Verbrauch.

Also ist grundsätzlich der Verbrauch abhängig von der Fahrweise und Drehzahl.

Ob Vergaser, Gi, MPI ist eigentlich nur Feineinstellungssache, und dürfte somit nicht einen riesen Unterschied von +/- 5 % aus machen oder?

Wenn Ich meine Mist den ich jetzt geschrieben habe durch lese jetzt auch nich glauben würde und meine Scand mit 5,7 Lt Vergaser auf MPI umrüsten würde. müste isch dabei Kosten von ca 2000.- in Kauf nehmen. Dann würde es vermuthlich 10 Jahre gehen bis ich das mit Spritsparen ausgeglichen habe.

Viel mehr ärget mich, dass ich wieder viel zu Viel
Popkorn und Chips gefuttert habe und dieses Mehrgewicht sich wieder auf meinen Spritverbrauch bemerkbar macht
Das ist soweit richtig, aber für die 5,7l benötigt der Motor zwei Umdrehungen (4-Takter), also alles durch zwei
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  #45  
Alt 10.06.2018, 08:13
Benutzerbild von Scandthomas
Scandthomas Scandthomas ist offline
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Zitat:
Zitat von Sigi S. Beitrag anzeigen
Das ist soweit richtig, aber für die 5,7l benötigt der Motor zwei Umdrehungen (4-Takter), also alles durch zwei
Das habe ich auch kange hin und her überlegt. Stimmt ja das ist richtig.

Was nun fehlt ist das Volumen des vergasten Benzines welches interessant währe wie das Verhältnis zum flüssigen Benzines ist

Wer wer etwas darüber?
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  #46  
Alt 10.06.2018, 09:44
Schwermatrose Schwermatrose ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Zum Verbrauch: Wenn ein Automotor das Auto ohne Reifen und felgen über die Straße schieben müsste, wäre der Verbrauch ähnlich wie beim Boot... die Reibfläche zwischen Auto und Straße ist wesentlich geringer als die zwischen Boot und Wasser.
Du behauptest ernsthaft die Reibung eines Bootes im Wasser ist ähnlich wie die eines Autos ohne Räder auf der Straße?
Weil die Reibfläche des Bootes größer ist als die des Autos ohne Räder?
Ich fasse es nicht.
Hast Du schonmal was von Reibungskoeffizient gehört?
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  #47  
Alt 10.06.2018, 10:19
Benutzerbild von KL-Manni
KL-Manni KL-Manni ist offline
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Hallo,

spezifischer Verbrauch eines Motors sollte sein 270g/h pro PS.
Würde theoretisch sein bei 260 PS = 70L/h

Gruß
Manni
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  #48  
Alt 10.06.2018, 10:35
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Hallo,

wenn Du am Pissoir fertig bist, den Reißverschluß zugemacht hast und dann auf den Drücker drückst, hast Du das richtige Geräusch. So muss das beim Beschleunigen

Gruss Micha
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  #49  
Alt 10.06.2018, 10:59
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Zitat:
Zitat von Schwermatrose Beitrag anzeigen
Du behauptest ernsthaft die Reibung eines Bootes im Wasser ist ähnlich wie die eines Autos ohne Räder auf der Straße?
Weil die Reibfläche des Bootes größer ist als die des Autos ohne Räder?
Ich fasse es nicht.
Hast Du schonmal was von Reibungskoeffizient gehört?
Du interpretertierst wieder sinnlos was in meine worte was ich nicht gsagt habe... dir das gemauer zu erklären ist mir zu mühselig
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  #50  
Alt 10.06.2018, 11:06
Schwermatrose Schwermatrose ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
Du interpretertierst wieder sinnlos was in meine worte was ich nicht gsagt habe...
Da gibt es nichts zu interpretieren.
Die Aussage ist der blanke Unsinn.
Schiebe mal ein Boot von Hand und ein Auto ohne Räder von Hand.

Geändert von Schwermatrose (10.06.2018 um 13:05 Uhr)
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