"Wellenbinder" neues Projekt - Seite 2 - boote-forum.de

Brummer · #26 06.01.2016, 14:10

Hallo,

das Boot hat auch sowas ,
auf dem Bild nur schwer zu sehen,
blos halt 2-3cm schmaler als der Rumpf weiter unten....
Werde hier wohl etwas unterfüttern mussen.

Torsten

Schambesboot · #27 06.01.2016, 14:45

Zitat:

Zitat von Brummer

Hallo,

das Boot hat auch sowas ,
auf dem Bild nur schwer zu sehen,
blos halt 2-3cm schmaler als der Rumpf weiter unten....
Werde hier wohl etwas unterfüttern mussen.

Torsten

Guude wie,
ich würde die alten Holzleisten entfernen die Löcher bei der Laminiererei
schließen und Mahagonieleisten aus alten Fenstern zurecht schneiden
und ein paar cm tiefer anbauen.

mfG
Schambesboot

Brummer · #28 06.01.2016, 15:18

Leider ist nur der hintere Teil 1,5m aus Mahagonie,
davor ist es GFK...
Fensterholz liegt schon bereit.

Torsten

Brummer · #29 08.01.2016, 09:51

Moin,

auf dem Rumpf sind ja nun diverse Spachtel und Lacksorten.
Vermutlich Polyesterspachtel und 1k Lacke.
Lohnt hier Epoxy Spachtel , wo doch so viel anderer schon drauf ist ?
Welchen Lack könnt ihr empfehlen ?

Torsten

holzwurm · #30 08.01.2016, 11:46

Moin mein Guter,
Mit Ep Spachtel habe ich mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht die mir als nicht unüblich von einem alten Lackierer erklärt wurden.
Als Sperrgrund (Untergrund wie Deiner 1 K Lacke Spachtel etc) wurde im KFZ -Bereich auf dem VW Käfer EP Spritzspachtel verwendet. Fahrzeug wurde lange weggestellt und höher Luftfeuchte ausgesetzt.
Hier bildete sich nach 5 Jahren eine Pickelschicht unter dem 2 K PU Lack.
Die "Pickel" waren, tw. deutlich erkennbar, wassergefüllt in der Größe von gerade eben erkennbar bis ca 3 mm.
Die Erklärung war das Wasser duch den Lack diffundiert ist und sich im Epoxy Spachtel speicherte.
Ich würde den Kahn naß in naß einige mehrfach mit reinem Epoxy und Härter
bepinseln . Das wird sich nach dem aushärten wie eine Apfelsine mit schlimmer Haut darstellen.
Durchschleifen ist da ätzend.
Lackempfehlung 2 K Industielack der Fa MIPA. mit Härtern von 5Minuten, 10 Minuten bis lang erhältlich.
Kosten ab 25 € Kilo. Lack ich alles mit, von Holz,über Kunststoff zu Metall. Perfekt schleif und polierbar.
Lacknasen easy aussschleif-und polierbar. Sicherheitsvorschriften sind hier zu beachten , kein wasserverdünnbarer Lack
Aber toller Fortschritt bei Dir , wird schon schön werden.

Schambesboot · #31 08.01.2016, 11:46

Guude wie,
Spachtel Epoxy Spachtel ,schrumpft nicht,Grundierung passent zu Polyuretan 2Komp.Lack
und Du hast 10 Jahre Pause.

mfG
Schambesboot

Brummer · #32 10.01.2016, 11:16

Hallo Erhard,

Zitat:

Zitat von holzwurm

Moin mein Guter,
Mit Ep Spachtel habe ich mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht die mir als nicht unüblich von einem alten Lackierer erklärt wurden.
Als Sperrgrund (Untergrund wie Deiner 1 K Lacke Spachtel etc) wurde im KFZ -Bereich auf dem VW Käfer EP Spritzspachtel verwendet. Fahrzeug wurde lange weggestellt und höher Luftfeuchte ausgesetzt.
Hier bildete sich nach 5 Jahren eine Pickelschicht unter dem 2 K PU Lack.
Die "Pickel" waren, tw. deutlich erkennbar, wassergefüllt in der Größe von gerade eben erkennbar bis ca 3 mm.
Die Erklärung war das Wasser duch den Lack diffundiert ist und sich im Epoxy Spachtel speicherte.

könne die "Pickel " nicht eher durch die Restfeuchte im alten Lack / Spachtelaufbau entstanden sein.
Der durch die neue "dichte " EP schicht nicht mehr raus konnte ?

Torsten

holzwurm · #33 10.01.2016, 23:42

Nein , ganz sicher nicht, die Entstehung der Pickel setzte erst 2-3 Jahre später sichtbar ein.
Wie geschrieben, dem Lackierer war das"Phänomen" bekannt.
Hab mich damals natürlich auch arg gewundert, aber OK ist verständlich wenn man die Substanz der gespachtelten Flächen ansieht, das ist porös ohne Ende.
Die Erklärung mit dem difundieren der Feuchtigkeit durch den 2 K Lack hat mich auch verstört, aber die Pickel waren halt da. Deutlich mit Feuchtigkeit gefüllt, nach hinten weg konnten die nicht, da ja auf Blech lackiert.
Dein Laminat ist natürlich wesentlich offenporiger als Autoblech.
Egal ich sperr nix mehr mit EP Primern , Spritzspachtel oder was auch immer ab.
Alternativ kannst ja auch Polyester mit farbigen Zuschlagstoffen nehmen . dann hast Geelcoat gepinselt. Zieht schneller an als Epoxy, ist nicht so das Luftfeuchtigkeits und Temperaturproblem bei der Verarbeitung , Aminröte kannst wohl auch vergessen. Läßt sich gut schleifen und ist bei Jacht und Bootsherstellern günstig erhältllch wenn man nett fragt. (Nix Bauhaus oder andere Apotheken)
Ich hab mal vor Jahren bei Yachtbau Lehmann in Neu wulmstorf was bekommen und damit Polyesterformen eingestrichen und durchgeschliffen. Das war eine gute Grundierung für den 2 K Lack.

Brummer · #34 13.01.2016, 09:22

Hallo Erhard,

beim Epoxyüberpinseln,
hat man dann nicht die selbe gefahr mit dem "Wassereinschließen"?

Habe in den letzten Tagen ein wenig "Heizlüfter spachteln" betrieben.
Da die Halle nicht geheizt ist mittels Heizlüfer die zu spachtenden Flächen erwärmt und dann diverse Spachtelsorten getestet.
Polyesterspachtel war kein Problem, gleich hart und schleifbar.
Selbstgemischter EP Spachtel wollte trotz Heizung nicht so recht,
hat zwei Tage gebraucht bis der schleifbar war.

Torsten

holzwurm · #35 13.01.2016, 11:37

Moin Torsten
Wassereinschluß hat ja nur Platz wo es porös ist. Reines Harz/Härtergemisch
ist da ja anders als Spachtel. Aber das war ja Autoblech wo Wasser nicht weiter in untere Schichten konnte.
Ja Epoxy der 2 Tage nicht aushärten will , bei Arbeitstemperaturen wo der Heizlüfter erforderlich ist, normal und nervig. Ich würde an Deinem Boot weiter mit Polyester auf dem Polyesterboot und nicht mit Epoxy arbeiten.
Auch als Sperr-und Grundierschicht für den 2 K Lack würde ich Polyester , ggfls eingefärbt,nehmen
Schon fast akademische Frage ob aus die mit Epoxy gespachtelten Flächen vorher wieder weggeschliffen und mit Polyesterspachtel erneuert werden müssen , oder ob der das Polyester auf dem Epoxyspachtel hält.

Brummer · #36 17.01.2016, 13:52

Moin,

da bei den Temperaturen spachteln und kleben nicht so der "Hit" ist ,
mache ich erstmal mit dem Design und der Technik ( Planung ) weiter.
Also wieder zurückdrehen.
Dabei gleich mal den Rumpf gewogen:

135kg

Zur Aufteilung:
es sollen 3-4 Solarpanels an Bord kommen.
90cm x 130cm , 190Wp
1x auf die Back,
2-3 als ( aufstell ) Dach über der , bei Seglern würde man glaube ich Pflicht sagen.
Ähnlich dem alten Brummer, blos waren es bei dem nur 1 großes Panel über der Pflicht, sowie 2 kleine Panels auf der Back sowie 2 kleine auf dem Heck.
Runtergeklappt lag das "Dach " auf dem Hinteren Teil der Pflicht , so das man noch problemlos mit 2 Personen fahren und einfach ein und aussteigen konnte.
Beim "Wellenbinder " stören hier allerdings die Seitenscheiben.
= Problem Nr 1 ?

Die Decksbreite beim WB ist etwas geringer als die Breiter der Panels,
beim Festmachen ist das nicht so toll wenn die Panels den Ramschutz bilden.....
Hierzu wird das neue Deck im Mittschiffsbereich ein paar cm breiter ,
dann sollte das klappen.
= Problem Nr 2 = gelöst

Außerdem ist der Weg des Daches von "flachliegend hinten" zu "oben über Fahrer " mit ca 100cm nach vorn mehr als die benötigte Anhebung von ca 60cm .
es soll nicht so stark überhöhen wie bei "Brummer".
Mechanisch nicht so einfach zu lösen .
= Problem Nr 3

Panel auf der Back, der Platz reicht gerade so , aber durch den Deckssprung steht das Panel an den Seiten doch schon recht hoch.
Möglichkeiten wären :
Außenrahmen oder das Vordeck zu einer richtigen Back (ca 20cm höher ) erweitern, und das panel als große Luke einbauen.

Vorteil: mehr Platz darunter, Möglichkeit beim anlegen "Bug zum Ufer" einfach dadurch auszusteigen.
Nachteil : die Seitenansicht ändert sich deutlich, etwas mehr Bauaufwand.

Torsten

Brummer · #37 11.03.2016, 08:33

Moin,

bei sehr interessanten Gesprächen auf der "Boatfit" habe ich die Info erhalten das diese GFK Wellenbinder früher in einem Verein in Bremen gebaut wurden.
Mal schauen ob da noch Bestättigungen kommen.
Es wird wärmer

endlich weiter kleben und spachteln.

Torsten

Brummer · #38 31.03.2016, 13:12

Moin,

hier mal wieder ein paar schlechte Handyfotos vom Böötchen.

Der Bug wird umgebaut.
Nein, wirklich nicht als "Bowrider"

Eine 15cm hohe Back wird angebaut um das Bugsolarpanel, ohne Überstand, auf Deck bringen zu können.

Das Material der "Rohrspanten" hat sich jetzt als alte Zinkkabelkanäle herausgestellt.
Deshalb kein Rostwasser darin.
Beim anlaminiern dieser haben sich wohl beim Bau Verbindungsschwierigkeiten ergeben.
Größere Luftspalten und "trockene " Matte bei den Spanten.
Dadurch wohl auch die Risse und Laminatschwächen.
Inzwischen teilweise mit Gewebeschichten repariert.

Torsten

Brummer · #39 05.05.2016, 20:30

Moin,

so ganz untätig war ich den letzten Monat nun doch nicht...
Mittlerweile sind die alten ( Holz ) Spanten und Schotten alle raus,
genauso wie eine , wohl Nachträglich eingebrachte, "Verstärkung".
Bestehend aus einem Plastikkabelkanal der etwas überlaminiert und mit Polyester ausgegossen wurde , war einfach durchzubrechen.
Die alten Zinkkabelkanäle hab ich drin gelassen.
Der Kiel wurde innen mit eine überlaminierten Leiste verstärkt,
damit die Belastung durch die Kielrollen des Trailers besser verteilt werden.
Im Bug sind Stringer und Spannten zur aufnahme eines Bodens dazu gekommen.
Die alte Farbe innen wurde ( fast ganz ) abgeschiffen , zum Teil mit der Flex, was für eine Sauerei....

Brummer · #40 06.05.2016, 06:32

Der Spiegel war mit Eisenwinkeln verstärkt,
Leider waren diese nur am Boden einlaminiert und das auch nur AUF die alte Innenfarbe

Das war nicht wirklich haltbar..

Brummer · #41 23.05.2016, 11:32

Es geht voran !

Muß es auch

Im Bug sind die meisten Verstärkungen drin.
Im Heck die Akkuschienen.
Eigentlich wollte ich die alte Seilzuglenkung wieder einbauen..
aber das Lenkrad hat einen Konus,
die Lenkachse einen Sechskant

nicht wirklich Formschlüssig.

Brummer · #42 13.06.2016, 08:19

Moin,

hab ein paar Sonderschichten eingelegt, eine Woche dauer kleben, schleifen und grundieren.
So das ich am Wochenende ein bischen Probefahrt machen konnte.
Zwar nur in der minimal Ausbaustufe, ohne Scheiben, ohne Dach, Deck noch nicht funiert, Rumpf nur mit Grundierung "gerollt" , Motor noch der Langschaft, ......

Also optisch noch nicht so toll...

Aber es schwimmt, liegt stabil im Wasser, dreht bei kleiner Fahrt mit einer Rumpflänge ,guter gradeauslauf, V max (noch nicht ausgetrimmt) ca 20km/h ,
Bin sehr zufrieden,

Fotos in Fahrt hab ich noch nicht bekommen werden aber nachgereicht.

Ach so, einen Namen hat es jetzt auch bekommen,
nach dem den Vorgängern "Brummer" und "Bremse" haben wir jetzt eine "Biene "

Torsten

Brummer · #43 29.08.2016, 12:12

Moin,

war gestern mal wieder auf dem Wasser.
Die Geschwindigkeitsanzeige per Aldi-Tablet und App war nicht wirklich brauchbar,
Der GPS Empfang ist nicht so doll.
Leider hat mein altes Garmin Gecko letztens den Dienst aufgegeben.
Die Anzeige der Solarleistung per Victron App funktioniert aber sehr gut.
Natürlich die richtige Kamera vergessen....
Also wieder tolle Handyfotos, hoffe man kann etwas erkennen.

Takelhemd · #44 29.08.2016, 15:50

Hallo Brummer...
Ein wunderbares Stück Boot samt Konstruktionsgeschichte hast du da, beneidenswert. 😊
Danke für den super trööt und die super Resto....
Wär ich Mobofahrer, sowas wär genau meine kragenweite...
Viel Spaß und natürlich die obligatorische Handbreit...☺
Lg, Alex

Brummer · #45 29.08.2016, 16:00

Danke für die Blumen Alex,

nach einem solchen Rumpf hab ich auch lange gesucht.

Aber bis jetzt ist es ja nur ein Fahrbereiter Rohbau.....

Torsten

Takelhemd · #46 29.08.2016, 17:02

Jep, Thorsten...
Aber das ist schon sehr viel Wert, in meinen Augen.
Und dank deiner Doku mach ich mir um die Stilgerechte Fertigstellung auch keine sorgen.
Die Solarmodule mit Antrieb machen da keinen Abstrich, im Gegenteil.
Der Rumpf war auf jedenfall erhaltenswert, und du wirst sicherlich fürs Finisch genauso alles geben.
Als Klassikerfan bin ich froh um jeden geretteten, meinen größten Respekt nochmals.
Lg, Alex 😊...

Brummer · #47 26.04.2017, 09:06

Moin,

komme langsam weiter.

Ich würde gern die alten Scheibenrahmen wieder verwenden.
Allerdings hab ich durch die Back ja kein glattes Deck mehr.
Zwei Möglichkeiten kommen in Frage.
a. gerade
b schräg

was meint ihr ?

Torsten

Brummer · #48 30.08.2018, 06:55

Moin,

kleines "Update",

hab es endlich geschaft die alten Scheiben und Persening anzupassen.
Der Kleinkram braucht echt Zeit.

Die Farbe ist aber immer noch nicht drauf......

Torsten

Dicke Lippe · #49 30.08.2018, 09:17

Zitat:

Zitat von Brummer

...

Die Farbe ist aber immer noch nicht drauf......

Das wird schon, Torsten!

Uwe. · #50 28.09.2019, 01:32

Hallo Brummer,
WVN heißt Wassersport Verein Neptun und der liegt in bremen- Burg Lesum.
Vielleicht wissen die mehr über das Boot,aber meines Wissens nach hat Nico Meyer nur holzboote gebaut.

M.f.G. Uwe.