Vri Jon 37

[-MiChAeL-]

Moin,
seit 2014 sind wir Eigner einer 37 Fuß Vri Jon. Seither sind wir jedes Jahr ca 150 Motorstunden mit dem Boot gefahren ( 3 Wochen Urlaub + Wochenend ausflüge). Mit dem Boot waren wir auf Rhein, Nordsee, Ijsselmeer etc. Bisher waren wir mit dem "schaukeln" des Bootes bei Seegang (schön Wetterfahrer max 4-5 BFT) zufrieden. Dieses Jahr war es leider ein wenig anders. Wir fuhren von Kampen aus auf das Ijsselmeer in Richting Urk. Wind von vorn mit 3-4 BFT alles cool und normal. Dann drehte der Wind sodass ich die Welle quasi parallel zum Schiff bekommen habe. Dieses hat dazu geführt das sich das Boot sehr unangenhem angefühlt hat. Es lief aus dem Ruder und fing böse an zu Rollen. Vorher war mir dieses verhalten nie aufgefallen. Nun möchte ich gerne meinem Boot Schlingerkiele verpassen. Einmal damit er in solchen situationen nicht mehr so sehr aus dem Ruder läuft andererseits um das Rollen etwas angenehmer zu gestalten. Ich hatte an 4,5m lange und 45cm tiefe Kiele gedacht, welche an der Kanten zwischen Bordwand und Unterwassernschiff anbringen. Nun die frage welchen Winkel sollten diese Kiele haben. Zum besseren Verständnisses habe ich ein Bild angefügt wie ich mir das vorstelle und eines, zugegeben schlechtes, von dem bisherigen Unterwasserschiffes.
Grüße

[Lady An]

Bei der kurzen aber steilen Ijsselmeerwelle werden Dir diese Schlingerkiele nicht viel bringen. Hier hilft nur ein anständiges Stützsegel ( wohl kaum machbar bei Dir), oder richtige Stabilisatoren.

[sporty]

Hi Michael?
Die Contessa liegt schon recht gut.
Bei achterlicher Welle ist es bei allen Booten nicht so toll.
Von Umbauten würde ich absehen.
Eher nach dem Wetterbericht fahren.
Die Komfort-Wellenlage ist natürlich individuell.

[Startpilot]

Knickspanter rollen eigentlich nicht, sondern zeigen eher ein recht "bockiges" Verhalten.

Dies liegt in der Krängungskurve (aufrichtendes Moment versus Krängung) begründet.

Prinzipiell wirkt der Knick als Schlingerkiel und sieht man diese dementsprechend im Original auch nur an Rundspantern.

Du kannst es versuchen.
Ich würde aber nicht über 4mx0,25m hinausgehen, plus die in Deinem Beispielfoto ersichtlichen Aussparungen.

Diese sind wichtig, sonst kommt es zu Knallgeräuschen.

Natürlich sind Stabilisatoren das Optimum, aber ich denke, so hoch möchtest Du nicht Aufrüsten.

Ich empfehle eine Kombination aus moderaten Schlingerkielen ( bin von diesen beim Knickspanter aber nicht wirklich überzeugt), Stützsegel plus Ballast.

Letzteren in Form einer "Bramme" ( Rohstahlprofil ca. 15x15cm) in voller Länge unter den Kiel geschweisst.

Hiermit habe ich vor vielen Jahren gute Erfolge erzielt.

All dies wird aber Dein Ruderverhalten nicht ändern.
Das ist ein anderes Thema.

So, die Diskussion ist eröffnet

[MV-Zausel]

Das Problem haben wohl 75% aller in NL gebauten Motorboote ab 11m aufwärts, der letzten 25-30 Jahre... Die Kisten werden immer breiter, damit es in der Achterkajüte schön viel Platz gibt... nur hat fast keine Werft den Rumpf im Unterwasserbereich für ein angenehmes Seegangsverhalten abgestimmt.
Die meisten größeren Stahlverdränger in Knickspantbauweise sind achtern einfach viel zu platt... wenn dann die Welle querab einläuft oder evtl noch leicht achterlicher als querab kommt... wars das mit Ruderwirkung und das Boot schiebt und schwoit wie es will.

Man kanns auf deinen Fotos nicht komplett erkennen, aber viele Entwürfe haben im Bereich der AK beinahe den Spantenriss eines Schuhkartons. Und das ist Murks. (Erkennbar daran, dass die Boote bei Rumpfgeschwindigkeit den Bug nach unten drücken....)

Die effektivsten Maßnahmen dagegen sind: anderer Kurs zur Welle, höhere Geschwindigkeit laufen oder akitve Stabis.
Der Effekt fester Schlingerkiele wird nicht so berauschend sein.

Schlingerkiele sollen den Umfang des Rollwinkels bei einer Krängung reduzieren.
Du müsstest eher gegen Auftrieb im Achterschiffsbereich und Querkräfte während du Wellen durchfährst was wirksames finden. Zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe....

[sporty]

Hi ?
Stimme ich Dir im G&G zu.
Allerrdings "Den Bug nach unten drücken" nicht.

[-MiChAeL-]

Problem ist nicht die Welle von hinten sondern platt von der Seite. Welle von achtern macht dem Boot wenig aus, ebenso ist der Rumpf von unten für diese art Boot doch sehr rund und bauchig.
Grüße
Michael

[sporty]

Hi Michael
Welle von der Seite ist immer "doof".
Ab und an kann man/sollte man/muß man kreuzen.
Sei froh das Du so ein Boot hast.
Gibt deutlich unangenehmere, sog. namhafte Typen.

[-MiChAeL-]

Hier noch bessere Bilder vom UW.
Probieren werde ich das mit den Schlingerkielen. Werde nur einige flacheisen an das UW schweißen und den rest schrauben wenns dann mist ist, ist alles ruck zuck wieder weg.Weiß einer von euch wie der optimale Winkel zur Bordwamd sein könnte?
Grüße
Michael

[sporty]

Hi Michael
Würdest Du uns verraten, welches Bj. Dein Schiff ist?
Dann ist es einfacher, die Form des Uw-Schiffes nach zu vollziehen.

[-MiChAeL-]

Bj 1991 EW 1992

[Lady An]

Zitat von -MiChAeL-

Hier noch bessere Bilder vom UW.
Probieren werde ich das mit den Schlingerkielen. Werde nur einige flacheisen an das UW schweißen und den rest schrauben wenns dann mist ist, ist alles ruck zuck wieder weg.Weiß einer von euch wie der optimale Winkel zur Bordwamd sein könnte?
Grüße
Michael

Wenn die von Dir geplanten Maßnahmen etwas bringen würden, wäre 95% aller Knickspanter bereits ab Werk damit ausgerüstet.

[-MiChAeL-]

Zitat von Lady An

Wenn die von Dir geplanten Maßnahmen etwas bringen würden, wäre 95% aller Knickspanter bereits ab Werk damit ausgerüstet.

Das ganze kostet mich 2 Tage Arbeit und 100 € Material. Das ist mir die Erfahrung wert. Selbst wenn es " nur " das aus dem Ruder laufen verbessert wäre ich zu frieden.
Im Nachbarverein (Haren) haben einige Knickspanter diese Kiele. Da habe ich auch die Maße genommen. Leider wussten die Eigner nicht, wie der Winkel zustande kommt. Habe bei 3 Booten gemessen und leider keine parallel erkennen können. Ob die nur nach Auge und gefühl angebracht wurden, wer weiß das schon. Laut Aussage der Eigner wurde das Rollen übeigens angenehmen, weil die rolloeriode sich geändert hat. Meiner stellt sich sehr schnell wieder auf . Das ist bei denen nicht der fall, alles etwas gedämpfter. Für unser empfinden angenehmer. Ist vielleicht wirklich von Mensch zu Mensch verschieden.

[Lady An]

Dann wünsche ich Dir viel Glück dabei und berichte mal anschließend was bei raus gekommen ist.