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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#1
20.09.2016, 20:51
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Verbot 2-Takt Motor?
Hallo zusammen,
bin ganz neu hier, daher schon mal sorry, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es das Thema nicht schon mal gab. Kann aber in der Suchfunktion leider nichts finden. Wir sind erstmals auf der Suche nach einem gebrauchten Boot. Ein paar Mal hat man uns dabei jetzt ezählt, dass in Kroatien und Holland (da wollen wir unser Boot nutzen) bald 2-Takt-Motoren verboten werden und man daher zwingend einen 4-Takter kaufen soll. Genausooft habe ich jetzt aber schon gelesen, dass das Quatsch ist. Könnte mich mal jemand auf einen aktuellen Stand bringen? Dabei meine ich die Verbotslage, die Vor- und Nachteile von 2 o. 4 T sind mir bekannt. Vielen Dank... 
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#2
20.09.2016, 21:38
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von einigen wenigen Gewässern mal abgesehen gibt es kein Verbot für 2 Takter und ist auch nicht zu erwarten
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.  Bertrand Russell
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#3
20.09.2016, 23:00
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Ja, da hat Ralf recht. Verbote gibt es nur regional Beispiel Bodensee.
Manchmal auch als selbstauferlegter Schutz. Wenn Du nicht Motorbastler bist, dann lass die Finger von so alten Gurken... Das macht auf Dauer keinen Spaß, insbesondere nicht bei Strömung und viel Berufsverkehr. Die ...Hilfe mein Motor will nicht mehr... Diskussionen gibt es hier im Forum zuhauf. viele Grüße Gunter Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
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#5
21.09.2016, 05:10
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Juristisch fragwürdig, man kann das im Grunde nicht am Arbeitsverfahren festmachen, es müssen Grenzwerte definiert werden, die werden dann eingehalten oder nicht. Auch auf dem Bodensee dürfen Zweitaktmotoren betrieben werden, wenn sie die Grenzwerte einhalten. Alles andere ist faktisch eine willkürliche Enteignung, juristisch unklarer Ausgang im Falle von Klagen durch alle Instanzen. Vor Gericht und auf hoher See.....
BoN
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#6
21.09.2016, 05:56
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Zitat:
Selten so ein Blödsinn gelesen... Wer sagt das 2-Takter alt sind ???? Diese Motorentechnik ist absolut ausgereift, zuverlässig und wird weltweit von jeden Motorhersteller hergestellt... In punkto Zuverlässigkeit den 4-Taktern weit überlegen.....
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#7
21.09.2016, 07:42
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Zitat:
Es gibt aber nunmal viele alte 2 Takter und auf die bezog sich meine Aussage! Das weißt Du auch ganz genau. Und diese auf eTec bezogene Zuverlässigkeits- und Überlegenheitsdiskussion gabs hier im Forum auch schon bis zum Erbrechen ... Da gibt es unterschiedliche Blickwinkel! Viele Grüße Gunter
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#8
21.09.2016, 12:11
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Es ging ja nicht nur um E-TECs. Yamaha baut z.B. Vergaser 2-Takter nach klassischer Bauweise und verkauft sie in vielen Ländern. Nur der Verkauf innerhalb der EU an Privat ist verboten. Gewerbliche Nutzer dürften weiterhin diese Motoren neu kaufen und in Betrieb nehmen.
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#9
21.09.2016, 13:58
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...und wahrscheinlich nach Nutzung frei verkaufen, auch Behörden. Diese Motoren wären dann unverkäuflich, würde mich wundern, wenn es dafür nicht Ausnahmen gäbe, die säßen sonst auf ihren unverkäuflichen Altmotoren.
Andererseits, Ämter können schon ein wenig wirr kommen: Bei der Zulassung eines Neufahrzeuges stellte sich heraus, dass die Zulassungsstelle auf das COC-Papier bei einem Neufahrzug niemalsnicht verzichten kann (es war ein falsches vom Hersteller mitgeschickt worden), nicht so bei Gebrauchtfahzeugen. Es geht um ein amtliches Kennzeichen für ein Straßenfahrzeug. Nun Fall zwei. Der Versuch ein amtliches Kennzeichen für ein Boot zu erlangen scheiterte beim Schifffahrtsamt am fehlenden COC-Papier. Es handelte sich um ein GEBRAUCHTBOOT, Aussage des Mitarbeiters: "Bei einem Neuboot würden wird das nicht benötigen."  Die Wege der Verwaltung.....BoN
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#10
21.09.2016, 20:18
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Zitat:
Seit ich weiß, wozu ein Kerzenschlüssel gut ist befasse ich mich mit 2Taktern - nicht nur am Boot. Ein vernünftig gewarteter (oder auch restaurierter) Motor ist alles andere als unzuverlässig. Nachteil der Motoren ist ihre Einfachheit - so glaubt jeder Hand anlegen zu können, auch wenn die elementarsten Kenntnisse oder Werkzeuge fehlen.
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MfG Bernd
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#14
22.09.2016, 08:17
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Es ist halt so, das viel Umweltschützer glauben, dass 2 Takt Motoren auch die Selbstmischer zuviel oel verbrauchen und so das mit verbrannte Oel die Gewässer und Umwelt zu stark belastet.
In der Schweiz und Bodensee wurde entschieden, dass 2 Takt Motoren ab 31.12.2017 nicht mehr zugelassen sind und auch nicht weiter betrieben werden dürfen. Es gibt aber ausnahmen. Moderne 2 Takmotoren wie zb. E-Tec, die entsprechend technisch mit Abgassensoren und daraus resultierenen Gemischregulierung versehen sind, sind davon nicht betroffen.
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#15
22.09.2016, 08:22
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Zitat:
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Leinen los, Holger  Früher hatten wir Sex, Drugs and Rock'n Roll. Heute haben wir Rauchverbot, Frauenquote und Laktoseintoleranz !
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#16
22.09.2016, 08:53
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Zitat:
 Mich würde es übrigens auch interessieren wie es mit gebrauchten Zweitaktmotoren aussieht. Sagen wir mal ein Fischer kauft sich einen neuen Zweitakter und will den nach 3 Monaten an privat verkaufen. Darf er das? Gruß Chris
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#17
22.09.2016, 09:11
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Zitat:
In HR laufen sicher weit mehr 2 Taktmotoren als 4 Takter und das wird sich auch in 20 Jahren nicht ändern ob mit EU oder ohne...
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#18
22.09.2016, 09:11
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Ich finde, man sollte einem Neukäufer nicht wirklich vom 4takter abraten, wenn er schon bereit ist, diesen zu kaufen. Wer das Wasser liebt, dem sollte die saubere Technik die kleinen Nachteile wert sein. Die zukunftsträchtigerere Technologie ist es auf alle Fälle.
Wenn dann irgendwann Porsche, Mercedes usw., die ja ständig nach Gewichtsersparnissen und Kraftvorteilen für ihre Fahrzeuge suchen, auf 2takter umsteigen, denke ich neu nach. Bis dahin fühle ich mich mit 4taktern auf der sicheren und umweltschonenden Seite.
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Grüße HansH ......full throttle ahead!
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#19
22.09.2016, 09:18
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Habe erst vor kurzem einen Mercury 4Takt Aussenborder 6PS Baujahr 2011 in Ungarn angeboten bekommen als ich beim Zahnarzt war ,für 500.- Euro....., leider hatte ich nicht soviel mit und als ich zwei Tage später wieder unten war hatte schon ein anderer zugeschlagen....
Den hätte ich sofort gekauft und mir ist es egal woher der kommt....
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#20
22.09.2016, 11:51
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Zitat:
Derjenige, der sie kauft, muß sich überlegen und wissen wie und wo er sie einsetzen darf...😉 Insofern ist Deine Frage wahrscheinlich falsch formuliert.(?) Gruß Gunter
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#21
22.09.2016, 15:30
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In meinen Augen eine berechtigte Frage. Es könnte ja in diesem Fall ein Graumarkt entstehen, da ein direkter Verkauf an Privat in der EU eben nicht mehr erlaubt ist.
Allerdings ist es wohl nicht besonders attraktiv, da die Motoren laut der letzten Preisliste die ich gesehen habe, nicht so viel billiger sind als vergleichbar Große moderne Motoren. (4takt, 2takt dfi)
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#22
22.09.2016, 15:40
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Zitat:
 und nehmen an ich will an meinem Boot nen schönen neuen Zweitakter haben mit der alten Technik. Solide, leicht und zuverlässig. So wie mein Yamaha 30 DEO.Die Teile gibt es ja noch neu - nur darf ich sie mir neu nicht ans Boot klöppeln. Aber was ist wenn ich so einen Motor gebraucht kaufe von jemand der diese Teile fahren darf? Das ist doch die Frage. Bei ebay sind hunderte Boote mit alten Zweitaktmotoren drin und die werden auch problemlos eingetragen und mitverkauft. Gruß Chris
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#23
22.09.2016, 15:46
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Ja Chris, schon verstanden und Deine Idee ist gut, zeugt von hoher Kreativität!!![emoji851]
Das wird klappen bis diese Regelungslücke geschlossen ist. Das kommt dann darauf an, wieviele das (aus)nutzen und ob das die Obrigkeit schnallt. Meist nicht- in jedem Fall dauert das. Viele Grüße Gunter
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#24
22.09.2016, 15:46
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Finde über Grauzonen zu sprechen etwas uninteressant. Der Markt wird sich den gesetzlichen bestimmungen anpassen. Keiner kauft mehr 2-Takter, wenn man damit als Privatperson nicht mehr fahren darf.
Genau wie heutzutage kaum noch einer Diesel ohne grüne Plakette fährt. Denke allerdings, dass wird noch lange Zeit regional reglementiert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich auf dem Rhein demnächst keinen 2-Takter mehr fahren darf, wenn ich die alten Schweröl verbrennenden Frachtschiffe sehe.
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Gude aus Kölle!
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#25
22.09.2016, 15:57
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Zitat:
Gibt es bei der Energiewende oder bei den Abgasfestsetzungen oder bei Wärmeschutzverordnung Ausnahmeregelungen für den Bürger oder die Industrie?
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