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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #51  
Alt 30.03.2013, 15:50
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Was soll so eine Hybrid-Lösung bringen? Wo liegt der Sinn, mit einem Verbrennungsmotor Strom zu machen, mit dem dann ein E-Motor angetrieben wird, der dann eine Schraube treibt. Dann könnte man die schraube doch direkt vom Verbrenner antreiben lassen, oder?

Sowas müsste mal jemand erfinden

Ein E-Boot hätte genug Akkus zum Fahren und einen Generator nur für Notfälle, falls man sich mit der Akkukapazität verrechnet hat. Oder idealerweise genug Solar, was allerdings an der benötigten Fläche scheitern dürfte.

Eine große Brennstoffzelle wäre auch was ...
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  #52  
Alt 30.03.2013, 16:03
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Auch für Brennstoffzellen gibt es Firmen wie zum Beispiel diese
Für eine Leistung von 3 kW nimmt das einen Platz weg wie eine normale Autobatterie. Natürlich braucht die Gasflasche auch noch Platz.

Eddi
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  #53  
Alt 30.03.2013, 16:42
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Wenn der Grundgedanke das umweltfreundlichere Skippern ist, ist die Brennstoffzellen -versorgung nur dann Ideal wenn der Wasserstoff aus Wind, Sonnen oder Wasserkraft elektrolytisch gewonnen und abgefüllt wird.
Wenn es nun gelänge den Wasserstoff "onboard" mittels Generatoren/elektrolysetechnik herzustellen und den Motor wiederum damit zu befeuern ... "Herzlichen Glückwunsch" dann hat man fast das "Perpetuum mobile" erfunden - was es ja nach dem Energieerhaltungssatz nicht gibt ... Aber wer weiß - so richtig erklären konnte ja auch noch niemand das Paradoxon von Wasser welches sich bei gefrierkälte sich ja bekanntermaßen ausdehnt - statt sich zusammenzuziehen wie andere wohlerzogene Elemente das tun. Vielleicht schlummert da ja doch noch das große Geheimnis ...
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  #54  
Alt 30.03.2013, 16:49
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Zitat:
Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
Wenn es nun gelänge den Wasserstoff "onboard" mittels Generatoren/elektrolysetechnik herzustellen und den Motor wiederum damit zu befeuern ... "Herzlichen Glückwunsch" dann hat man fast das "Perpetuum mobile" erfunden - was es ja nach dem Energieerhaltungssatz nicht gibt ...
Nicht zwingend: wenn ich einen 50 kW-Generator nehme, um Wasserstoff für eine 5kW-Zelle zu machen, bin ich weit weg vom PM
Aber du hast recht, perfekt wäre das erst, wenn die Elektrolyse solarstrombetrieben wäre. Womit wir wieder bei der Fläche sind ...

Mal gesponnen: ein Solarkraftwerk an Land, damit Wasserstoff produzieren, damit über Brennstoffzelle ein E-Boot angetrieben. Technisch machbar, aber unwirtschaftlich ...
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  #55  
Alt 30.03.2013, 17:01
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Zitat:
Zitat von Wohnbusfahrer Beitrag anzeigen
Nicht zwingend: wenn ich einen 50 kW-Generator nehme, um Wasserstoff für eine 5kW-Zelle zu machen, bin ich weit weg vom PM
Aber du hast recht, perfekt wäre das erst, wenn die Elektrolyse solarstrombetrieben wäre. Womit wir wieder bei der Fläche sind ...

Mal gesponnen: ein Solarkraftwerk an Land, damit Wasserstoff produzieren, damit über Brennstoffzelle ein E-Boot angetrieben. Technisch machbar, aber unwirtschaftlich ...
Auch ein Elektromotor ist unterhalb seiner Nenndrehzahl energetisch unwirtschaftlich, auch wenn uns Teile der Automobilindustrie etwas anderes Glauben machen willen.

Eddi
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  #56  
Alt 30.03.2013, 17:17
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Ich würde auch mal sagen, das ein günstiger Hybrit die beste Lösung ist?

Die haben einen leichten Brusshlesmotor drinne, samt Regelung und ne Batterie, was will man mehr, und denn Rest verkaufst du halt, was besseres kannst du nicht bekommen für das Geld!
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  #57  
Alt 30.03.2013, 17:26
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Zitat:
Zitat von bachbleamle Beitrag anzeigen
Auch ein Elektromotor ist unterhalb seiner Nenndrehzahl energetisch unwirtschaftlich, auch wenn uns Teile der Automobilindustrie etwas anderes Glauben machen willen.

Eddi
Warum meinst du das?
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  #58  
Alt 30.03.2013, 17:29
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http://www.mirko-doelle.de/?pagename=Wasserstoff-Luege

ob das so stimmt weiß ich nicht - klingt aber nicht unlogisch
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  #59  
Alt 30.03.2013, 17:53
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Zitat:
Zitat von powermann Beitrag anzeigen
Warum meinst du das?
Denk mal über das boosten nach.

Um einen Elektromotor bei geringster Drehzahl desselben auf ein ordentliches Drehmoment zu bringen, brauchts richtig viel Strom.
Das ist auch der alleinige Grund, weshalb die ganzen Hybrid- und Voll-Elektroautos so eine miserable Reichweite haben.
Selbst ein Hybridantrieb zieht beim elektrischen Anfahren diesen Strom

Das ist jetzt keine neue Wahrheit sondern nur das Anwenden der Physik.

Wenn es gelingt, den ganz normalen Triebstrang kupplungslos zu bekommen und eine sich kontinuierlich anpassende Übersetzungsänderung in einem Getriebe realisieren lassen, dann ist der Verbrenner doch das wirtschaftlichste aller mobilen Antriebsaggregate.

Ein Elektroantriebsstrang dieser Machart wäre noch wirtschaftlicher, wenn die Herstellung der Primärenergie für dieses Fahrzeug nicht sündhaft teuer hergestellt werden müsste.

Eddi
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  #60  
Alt 30.03.2013, 18:14
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Ja, natürlich kann ein Elektromotor bei niedrigster Drehzahl denn gleichen und wohl eher denn 3 fachen Strohm ziehen, daher kommt ja auch das enorme drehmoment und die beschleunigung.
Ich benutze im Modellbau Brushlesmotoren, die haben denn besten Wirkungsgrad überhaupt. Die gleichen Motoren werden im Auto verwendet. Der vorteil zu einem Verbrenner liegt doch darin, das man denn Strom und die Spannung genau dosieren kann und denn Bremsstrom speichert, was beim verbrenner extrem komplieziert ist.
Das ein Elektromotor bei niedriger Drehzahl einen schlechten Wirkungsgrad hat, möchte ich bezweifeln. Denn das Blechpacket ist sehr viel kleiner bei Brushlessmotoren und je höher die frequenz desto öfter muss umgepolt werden.
Also werden Langsamläufer einen besseren Wirkungsgrad haben als Schnellläufer.
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  #61  
Alt 30.03.2013, 18:28
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Die Knackptunkte sehe ich eher in der Herstellung des Stroms, die Verteilung, die Speicherung und denn Preis eines Akkus.
Bei der Herstellung, muß man denn Politikern, mal in denn allerwertesten getreten werden. Diese dumme Agumentation wegen denn Hochspannungmasten ist hinhalterrei.
Viel schlauer währe es, wenn man gleich alles unterirdisch verlegt undzwar abgeschirmt, dann gibt es auch keine Elektromagnetische Strahlung mehr, kennt ja jeder das Summen unter denn Hochspannungs Mästen.
Herstellung des stromes im offshore bereich, würde dann auch zügiger vorrankommen, was ist denn jetzt mit dem Solarstom aus Afrika geworden?
Die speicherung ist jetzt marktreif mit der 10-fachen kapazität eines Litiumakkus. das ist doch schon mal top, und der Preis wird wohl auch günstiger sein.
in 5-10 jahren kommt dann der chrom-litium Akku an denn Markt der hat dann die 50-100 fache Kapazität.
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  #62  
Alt 30.03.2013, 18:43
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Zitat von onkelheri Beitrag anzeigen
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ob das so stimmt weiß ich nicht - klingt aber nicht unlogisch
Vieles davon ist lange bekannt. Was mir allerdings neu ist, ist der angebliche Wirkunsggrad von 65% bei Dieselmotoren ...
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  #63  
Alt 30.03.2013, 19:11
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Zitat:
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Vieles davon ist lange bekannt. Was mir allerdings neu ist, ist der angebliche Wirkunsggrad von 65% bei Dieselmotoren ...
Ja stimt, dieser angebliche Jurnalist, ist wohl in seinem angeblichen Berufstand, nicht bekannt, .
Diesel haben wohl im höchsten fall, bis 48 % Wirkungsgrad, im perfecktesten zustand, wie das in der Dynamik ausschaut, dann wohl eher bei 30 %.
Was mich wundert ,ist das man nicht die Abwärme in kombination mit einem Styrlingmotor nutzt.
Dann würde man wohl weit über 70% Wirkungsgrad kommen.
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  #64  
Alt 30.03.2013, 19:55
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Ich kenn den Mann nicht - das netz ist jedenfalls reichlich gesegnet mit selbsternannten Heilsbringern ...

Ich glaube jedoch das im Wasser mehr steckt als nur ein Durstlöscher

Heri



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  #65  
Alt 30.03.2013, 21:59
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ob das so stimmt weiß ich nicht - klingt aber nicht unlogisch
Er soll mir mal vormachen wie er es schafft in chemisch reinem Wasser die Elektrolyse stattfinden zu lassen.

Da sind mehrere schwachsinnige Aussagen in dem Bericht.

Jeder Chemiker u Physiker lacht sich da ins Fäustchen.

Mit dem Googelwissen ist das halt so ne Sache....

Gr Nobby
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  #66  
Alt 30.03.2013, 22:27
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Ach komm Nobby,

dann weißt du sicher was der Kerle da meint

Gruß Heri
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  #67  
Alt 30.03.2013, 22:41
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Zitat:
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Ach komm Nobby,

dann weißt du sicher was der Kerle da meint

Gruß Heri

Na, mal ehrlich, der blamiert sich doch.Typisch Journalist, hat etwas gehört, ist aber noch nicht brisant genug, also was dabei machen nach seinem Wissenstand und ab ins Netz damit, die meisten werdens schon fressen.

lebt wohl nach dem Grundsatz: Ist der Ruf mal ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.
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  #68  
Alt 01.04.2013, 09:26
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Guten Morgen.....so jetzt tut sich bei mir noch eine Frage auf, (da habe ich überhaut keine Ahnung),was für eine Stromleistung muss der Generator haben wenn der Motor 48v und ca. 10kw Leistung hat. bei den Akkus weis ich es ,da benötige ich so um die 1500Ah.
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Grüße,Tom

Alle sagen es geht nicht. . . .
Da kommt einer der das nicht wußte und hat es einfach gemacht.
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  #69  
Alt 01.04.2013, 09:45
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Hi Tom

Was genau willst du denn wissen?

Leistungsberechnung: P = U x I

I = P
U

I =10000
48

I = 208,33 A

http://m.schuelerlexikon.de/mobile_p...e_Leistung.htm



Gruß Thom
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Suche Treidelpferd!

Alle sagten "das geht nicht!"
dann kam einer, der wusste das nicht.......
.....und machte es einfach
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  #70  
Alt 01.04.2013, 10:10
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Schule.......jap da war doch etwas.
sehe ich das richtig .208,33 A Leistung muss das Teil bringen ,danke Thom
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Grüße,Tom

Alle sagen es geht nicht. . . .
Da kommt einer der das nicht wußte und hat es einfach gemacht.
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  #71  
Alt 01.04.2013, 10:19
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Dann kommen da noch Leitungsverluste ect dazu.......

Warum so große Akkus, wenn du den Strom mit nem Generator herstellen willst?


Gruß Thom
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  #72  
Alt 01.04.2013, 10:33
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Thom genau das ist meine Überlegung, würde der gehen ?
http://www.amazon.de/Stromgenerator-..._sim_sbs_diy_8 (PaidLink)
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Grüße,Tom

Alle sagen es geht nicht. . . .
Da kommt einer der das nicht wußte und hat es einfach gemacht.
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  #73  
Alt 01.04.2013, 11:14
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Bitte nicht alle Einheiten durcheinanderwerfen ...
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  #74  
Alt 01.04.2013, 11:31
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Zitat:
Zitat von schwarzmaller Beitrag anzeigen
Thom genau das ist meine Überlegung, würde der gehen ?
http://www.amazon.de/Stromgenerator-..._sim_sbs_diy_8 (PaidLink)
Ja, der ist klasse. Und hör nicht auf den Trottel, der schon seine Erfahrung zu diesem Gerät gepostet hat ...
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  #75  
Alt 01.04.2013, 11:33
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Hm.........der liefert immerhin schon 6000W. Du brauchst aber im ernstfall 10000.
Nur um es mal klar zu stellen, Elektriker bin ich auch nicht.
Von daher kann ich dir bis ins letzte Detail auch nicht helfen.

Diese Stromerzeuger machen aber leider einen riesen Spektakel. Dazu kommt, dass du da dann wieder bei den 220V oder 400V landest, denen ich auf einem Boot abraten würde. Beim transformieren und gleichrichten auf 48V würde auch wieder einiges an Leistung verloren gehen.

Gruß Thom
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