Fräßmaschine BF 20 China Klone

[Plattner]

Wer kennt die BF 20Vario und oder hat sogar eine und weis wo man sie preiswert kaufen kann oder hat keine und weiß trotzdem wo man sie preisgünstig bekommt.
Ich will so eine haben ob nun von Optimum Holzmann Bernado oder wie auch immer sie heißen mag.
Zur Zeit bei Voelkner für 1350€ .

Hintergrund zu diesem China Klone die kann man recht einfach umrüsten auf CNC Technik. Und das wird sie dann ganz sicher irgendwann einmal. Wenn ich die nötige Kohle habe.

[Exhauster]

Moin Michael

www.knuth.de

Gruß Karsten

[wall-e]

Auch wenn alle BF20 und ihre Clone aus China kommen, sind dennoch nicht alle gleich.

China liefert was der Importeur bestellt/bezahlt, damit sehen die Dinger zwar alle gleich aus, bis auf die Farbe, aber es gibt deutliche Unterschiede in der Verarbeitung und Genauigkeit.

Rate Dir zu einer Optimum, dann hast Du zu einem eine ziemlich genaue Maschine und einen guten Service.

Der Umbau auf CNC ist mit großen Kosten verbunden, CNC erlaubt nur wenig Umkehrspiel, dass heißt Kugelumlaufspindeln müssen verbaut werden.
Original haben alle BF20 und ihre Clone nur Trapezgewindespindeln.

Auch darf man nicht vergessen, dass die Spindel der BF20 geklemmt wird zum Fräsen, also kann man die Spindel nicht per Steppermotoren fahren, sondern nur den kompletten Kopf, da muß schon ein fetter Stepper ran, am besten mit Übersetzung.

Uwe

[Plattner]

Hallo Uwe vielen dank für dein umfangreiches Statement.
Ich bin auch seit kurzem in einem ZerspanungsForum unterwegs. Da decken sich die Aussagen nicht ganz mit deinen.
Optimum wird da zwar auch gerne bevorzugt aber viele derer, die mehrere Maschinen ihr eigen nennen haben keinen nennenswerten Unterschiede festgestellt.
Das Umbauen von diesen Fräsen zur 3Achsen CNC ist gewährleistest durch einige Anbieter. Von mir würde sie auch mit Kugelumlaufspindeln ausgerüstet werden.
Der Umbau selbst Schrittmotoren mit Steuerung und MACH3 Software wäre für 2000.- zu machen. Aber das liegt in ferner Zukunft.
Habe jetzt eine Langversion Optimum VARIO gebraucht (Sieht aus wie neu)im Auge und werde sie am Samstag abholen.

[Plattner]

@Karsten
Knuth ist eine der teuersten Anbieter.
BAXMEIER ist da nur halb so teuer
Meine Bernado TOP150 Drehe habe ich mir bei FRICKE Werkzeuge gekauft.
Da kostet die bei Knuth 2500€ mehr.

[wall-e]

Zitat von Plattner

Hallo Uwe vielen dank für dein umfangreiches Statement.
Ich bin auch seit kurzem in einem ZerspanungsForum unterwegs.

Welches Zerspanungsforum ?

Uwe

[Plattner]

Zerspanungsbude.net

[wall-e]

Zitat von Plattner

Zerspanungsbude.net

Ah also mein Forum das dachte ich mir
Wie nennst Du Dich dort ?

Denke immer daran das Leute, die bei anderen Firmen Ihre BF20 gekauft haben, diese immer in Schutz nehmen, wäre ja sonst auch ein Eingeständnis.

Auch die BF20 von Optimum ist nicht das gelbe vom Ei, aber eine BF20 ist nunmal keine Deckel, es ist und bleibt eine Hobbymaschine.
Die meisten Umbauten der BF20 beziehen sich auf den Motor, hier werden die Motoren meist gegen Drehstrommotoren getauscht, gespeist von einen Einphasen FU.

Damit werden auch die Antriebszahnräder außer Betrieb genommen und auf Riemen umgebaut.

Wenn Du eine BF20 auf CNC umbaust, solltest Du den Umbau auf Drehstrommotor gleich mitrechnen, denn bei der Belastung durch CNC (Lange Laufzeiten) wird der original Motor nicht lange halten, die Zahnräder aus Plastik quitieren bei langen Laufzeiten auch schnell den Dienst.

Der Service von Optimum ist deutlichst besser als von allen anderen, die Verarbeitung der Maschine auch, aber dafür kosten die Dinger aus dem Hause Optimum auch deutlich mehr.

Ob das Sinn macht, da Du die Maschine eh zerlegen willst, musst Du selber entscheiden.



Gruß vom Admin der Zerspanungsbude

Uwe

[Plattner]

Ales klar Uwe,
Admin der schwarzen Macht

Das mit dem CNC Umbau ist eh in weiter ferne. Dafür müsste ich das geriebene zwischen Zeigefinger und Daumen übrig haben.

[Plattner]

Hast ne P N

[wall-e]

Hätte einen kompletten Satz aller Komponeten für den Bau einer CNC Portalfräse hier liegen, mit absolut edlen Teilen.

Die Steuerung im Schaltschrank ist bereits fertig, genauso wie ein zweiter Schaltschrank, für das MMKS System.

Steuerrechner im Stehgehäuse, mit Touchscreen und Handsteuerung sowie Sofware Mach3 mit Lizens und und und....

Hochfrequenzspindel, Stepper, Kugelumlaufspindeln 20er, sowie Linearschienen alles da, nur vom Feinsten.

Komme leider nicht dazu weiter zu machen, bei Interesse melde Dich einfach bei mir.

Ist deutlich besser als eine BF20 umzubauen, alleine wegen der Verfahrwege.

Uwe

[Plattner]

Vielen Dank für das Angebot aber ne Portal benötigt auch(dauerhaft) ein wenig mehr Platz, den ich nicht habe . Die Bf kann ich auf dem Fuß in die Ecke stellen

[Wassersportler]

Ich habe eine Optimum BF20 schon mehrere Jahre im Einsatz. Ich schwankte damals zwischen Wabeco und Optimum.
Ich Fräse da sehr viel im Berich Modellbau. Ich habe sie aufgerüstet mit dem MPA3 Digitalem Wegmessystem und einem hochwertigem Rundtisch (Teilapparat)
Mit dieser Konfiguration ist man in der Lage alles von Hand in sehr guter Präzision herzustellen. Zu Anfang dachte ich auch über einen CNC Umbau nach. Aber ich kam sehr schnell zu dem Entschluss, daß ein Umbau dieser Maschine auf CNC eigentlich keinen nutzen bringt. Denn für ne Serienfertigung ist sie ungeeignet und für Einzelteilfertigung geht es so wie ich sie nun habe allemal.
Ich wage zu behaupten, daß ich manche Teile schneller von Hand gefräst habe, als sie andere Programmieren. Bevor das Programm erstellt ist und getestet wurde, da baue ich das fertige Teil schon ein

Ach ja, ich hab damals alles dort gekauft.

[wall-e]

Zitat von Wassersportler

Ach ja, ich hab damals alles dort gekauft.

Dort habe ich auch meine Maschinen gekauft, absolut Top der Mann.

Uwe

[Wassersportler]

Zitat von wall-e

Dort habe ich auch meine Maschinen gekauft, absolut Top der Mann.

Uwe

Ja genau, er hat mich damals sehr gut beraten. Alles was er mir erzählt und empfohlen hatte, hat sich im Laufe des Betriebes und Handhabung der Maschine bestätigt. Ich bin heute noch begeistert von der erreichbaren Fräspräzision.

[Plattner]

So die Optimum ist meine.
Ich fahre sie am Samstag holen!
Freu.
Rundtisch werde ich mir auch gleich holen. Der Teilapparat muss noch bis zum Geburtstag warten.
Und CNC .... wer weiß.

[wall-e]

Glaube mir, lass die BF20 wie sie ist und wenn Du Bock auf CNC hast, baue Dir eine Portalfräse.

Die BF20 kannst Du zum Bau der Portalfräse bestens gebrauchen

Gruß Uwe

PS zum Rundtisch gehört auch noch ein Reitstock, sonst kannst Du nur liegend mit dem Rundtisch arbeiten.

[Plattner]

Ja ich stehe da auf das Zeug aus Taiwan
Rundtisch und Teilscheiben 450€ den Reitstock nehme ich von einem anderen Anbieter.
Ich habe auch noh ein 3 Backenfutter herumliegen das eignet sich perfekt auf den Rundtisch.
OK ich lass das mit CNC! War eh nur ein "nice to have"

[wall-e]

Wenn Du nicht so weit weg wohnen würdest, dann könnte ich Dir mal zeigen wieviel Aufwand betrieben werden muß und CNC zu fräsen.

CNC macht nur bei größeren Mengen gleicher Bauteile Sinn, oder wenn man solche Sachen wie Schriftzüge/Embleme fräsen muß, dass ist manuell nicht oder nur sehr Zeitaufwendig möglich.

Uwe

[Plattner]

Hallo Uwe,
also ich wäre kein komplett neu Einsteiger.
Im Rahmen einer Weiterbildung wurde mir 1 Jahr lang alles zu CNC eingetrichtert was es 1991 zu wissen gab. Wir hatten ein MAHO Drehe und MAHO Fräse, sowie eine kleine Fräsbank mit FANUC Strg., HAIDENHEIN nur als PC Programm. Ich habe dann mein Berufsfeld gewechselt aber die Faszination CNC ist geblieben. Übrigens wurden Einzelzeile schon damals auf CNC schneller gedreht als konventionell das mit der Serienfertigung ist eine Mähr die mehr als politikum verbreitet wurde.
Wir haben das sogar getestet. Ein Konventioneller Dreher hat ein anspruchsvolles Teil gedreht und ich das Teil programmiert und hergestellt. Ich habe damals nicht einmal die Hälfte der Zeit gebraucht obwohl ich noch alle Werkzeuge dazu einmessen musste.

Aber es ist auch ne ganze menge Kohle die man beim "Nice to have" versenkt also ich werde den Umbau lassen.

[Wassersportler]

Das stimmt Michael, das man auf Profimaschinen mit z.b Werzeugwechslern schneller sein kann, keine Frage. Wir reden hier aber von einer böse gesagt, Spielzeugmaschine. Das ist eine andere Welt.

[fliegerdidi]

Ein Freund von mir hat sich auf X+Y 2 günstige digitale Messschieber drauf gebastelt

[Whisper]

Zitat von wall-e

Wenn Du nicht so weit weg wohnen würdest, dann könnte ich Dir mal zeigen wieviel Aufwand betrieben werden muß und CNC zu fräsen.

Ahoi. Dann läuft aber definitiv etwas falsch. Mache viele Einzel-Teile und alles auf de CNC-Fräse. Zeichnen, Spannen, Fräsen. Kommt halt immer auf das Equipement und die Softi an. Deshalb stelle ich Deine Aussage in dieser Form in Frage.

[Plattner]

Ja klar reden wir dabei über ein Spielzeug.
Und die Zeit zum spielen werde ich irgendwann mal haben! Mir würde es beim Herstellen irgendwelcher Teile bei mir zu Hause auch nicht um die Zeit gehen sondern einfach nur, das ich es habe und nutzen kann, selbst wenn dann der konventionelle Einsatz erheblich schneller von statten ginge. EBEN NICE TO HAVE.

[Plattner]

Ein Freund von mir hat sich auf X+Y 2 günstige digitale Messschieber drauf gebastelt

Da gibt es bessere Alternativen, vor allem wenn man mit Kühlung arbeitet.
Für meinen Pinolenweg am Reitstock der Drehbank habe ich das allergings auch gemacht.