Verpolungsanzeige für Hutschiene, gibts das?

[volker1165]

Das funktioniert ja auch gut bei dir, grün leuchtet immer, sobald Spannung da ist, rot dazu, wenn verpolt. Lediglich einen fehlenden PE merkst du nicht

[uli07]

Zitat von volker1165

Lediglich einen fehlenden PE merkst du nicht

Da nimmst du den N vor dem Fi und klemmst den auf Erde.
Kann dann sein das es mal knallt, dann haste aber nen Grund zum Hafenmeister zu gehen um dich zu beschweren sowie den Hafenbetreiber anzuschwärzen.

[Werner_K]

Zitat von volker1165

Das funktioniert ja auch gut bei dir, grün leuchtet immer, sobald Spannung da ist, rot dazu, wenn verpolt. Lediglich einen fehlenden PE merkst du nicht

Das wäre die Frage, was ich mit der gelben LED anfange. Die auf Masse legen? Mal probieren.

LG Werner

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[Werner_K]

Zitat von uli07

Da nimmst du den N vor dem Fi und klemmst den auf Erde.

Kann dann sein das es mal knallt, dann haste aber nen Grund zum Hafenmeister zu gehen um dich zu beschweren sowie den Hafenbetreiber anzuschwärzen.

Ich glaube, der Hafenmeister wird da abwinken und sagen, wenn mir was nicht passt, soll ich ablegen und woanders hinfahren. Im Fall des Falles greife ich auf Inverter und Generator zurück.

Wenn ich die gelbe LED auf Masse lege..? Befindet sich ja alles noch vor dem RCD. Werde ich wohl auch doch so lassen.

LG Werner

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[Werner_K]

Zitat von volker1165

Das funktioniert ja auch gut bei dir, grün leuchtet immer, sobald Spannung da ist, rot dazu, wenn verpolt. Lediglich einen fehlenden PE merkst du nicht

Einen fehlenden PE würde ich derzeit feststellen über das Kontrollgerät meines galvanischen Isolators. Der hat 2 LED, die mir anzeigen, wenn sowohl bei DC als auch AC etwas nicht in Ordnung ist.

LG Werner

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[volker1165]

Wenn du das Modul öffnen würdest, könntest du die zwischen L und PE legen, dann würd der fehlende PE auffallen. Aber das geht auch mit den zwei Lampen, die du jetzt schon hast, wenn du den N Anschluss vom Modul auf PE legst.

Zitat von Werner_K

Das wäre die Frage, was ich mit der gelben LED anfange. Die auf Masse legen? Mal probieren.

LG Werner

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[Werner_K]

Zitat von volker1165

Wenn du das Modul öffnen würdest, könntest du die zwischen L und PE legen, dann würd der fehlende PE auffallen. Aber das geht auch mit den zwei Lampen, die du jetzt schon hast, wenn du den N Anschluss vom Modul auf PE legst.

Ich probiere das nachher mal aus, wenn ich auf dem Boot bin. Mal sehen, was dabei raus kommt. Aktuell gehe ich davon aus, dass der FI auslösen wird. Aber das Experiment wäre mir das wert.. [emoji28]

LG Werner

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[volker1165]

Meins kam gerade an, direkt mal ausprobiert. Der FI macht keine Probleme.
Funktioniert auch soweit, nur bei fehlendem PE leuchtet nichts, da hätte ich wenigstens ein glimmen beider Leuchten erwartet.
Aber was solls, wenn Spannung drauf ist, sehe ich das an der USV, zeigt die nix an, hats gar keine Spannung, zeigt nur das Modul nix an, fehlt der PE

Zitat von Werner_K

Ich probiere das nachher mal aus, wenn ich auf dem Boot bin. Mal sehen, was dabei raus kommt. Aktuell gehe ich davon aus, dass der FI auslösen wird. Aber das Experiment wäre mir das wert.. [emoji28]

LG Werner

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[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von volker1165

Funktioniert auch soweit, nur bei fehlendem PE leuchtet nichts, da hätte ich wenigstens ein glimmen beider Leuchten erwartet.
PE

Sind da LED oder Glimmlampen drinne?
Das schwache Leuchten liegt in dem Fall ja an der Reihenschalung der Leuchten. Wenn die LED in unterschiedlicher Polarität in Reihe liegen leuchtet da nichts.

[volker1165]

Da sind LEDs drin, hat aber mit deren Polarität nix zu tun, ist ja irgendeine Vorschaltmimik vor. Wie rum die an Wechselstrom angeschlossen sind ist egal. Wahrscheinlich reicht die halbe Spannung nicht aus

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Sind da LED oder Glimmlampen drinne?
Das schwache Leuchten liegt in dem Fall ja an der Reihenschalung der Leuchten. Wenn die LED in unterschiedlicher Polarität in Reihe liegen leuchtet da nichts.

[gbeck]

weil ich vor ein paar Jahren außer der teuren Philippi-Lösung nichts fertiges für Hutschienen fand, war selber zusammen basteln mit Bauteilen von Conrad angesagt.
Klappt seither ohne Probleme.

[Thomas Z.]

Kann man alles machen
Ich würde wenn ich der Landanschlußseite nicht vertraue so ein Teil „ prcd-s kopp“ einsetzen und gut ist’s. Schon x mal praktiziert!
Einziger Nachteil den ic hier evtl. sehe ist das manuelle wiedereinschalten nach Netzausfall.
Gruß
Thomas

[gbeck]

Zitat von Thomas Z.

Kann man alles machen
Ich würde wenn ich der Landanschlußseite nicht vertraue so ein Teil „ prcd-s kopp“ einsetzen und gut ist’s. Schon x mal praktiziert!
Einziger Nachteil den ic hier evtl. sehe ist das manuelle wiedereinschalten nach Netzausfall.
Gruß
Thomas

heist also dann, wenn Dein Stegnachbar per Kurzschluss den FI im Stromanschlussschrank am Steg geschossen und wieder neu eingeschaltet hat, hast Du zwei Tage später bei Ankunft am Boot dein Gefrierfach abgetaut und kannst das Grillfleisch entsorgen.....

keine tolle Option....

[Thomas Z.]

Sag ich doch
Das ist meiner Meinung der einzige Nachteil
Wobei hier die Ausführung des Anschlusses am Steg entscheidend ist
In Punkto Sach und Personenschutz jedoch optimal.
Und das der Nachbar den Gefallenen FI immer gleich bemerkt ist auch fraglich
Bisher hatte ich hier keine großartigen Probleme
Gruß
Thomas

[Werner_K]

Zitat von volker1165

Meins kam gerade an, direkt mal ausprobiert. Der FI macht keine Probleme.
Funktioniert auch soweit, nur bei fehlendem PE leuchtet nichts, da hätte ich wenigstens ein glimmen beider Leuchten erwartet.
Aber was solls, wenn Spannung drauf ist, sehe ich das an der USV, zeigt die nix an, hats gar keine Spannung, zeigt nur das Modul nix an, fehlt der PE

Ich bin gerade am Boot und habe das gleich mal ausprobiert. PE an den N-Anschluß der Leuchte gelegt, L an Grün, N an Rot. Strom wieder an: Grün leuchtet! Ok!

Danach unten ausgesteckt, CEE-Stecker geöffnet, Anschlüsse umgepolt, das ganze wieder rein: Rot leuchtet!

Bingo!

Danach die Umpolung wieder rückgängig gemacht.

Das funktioniert also. Hatte ich vorher so nicht auf dem Schirm.

Die Frage ist jetzt bloß, wie verwende ich die gelbe LED? Ich hätte schon gerne eine Anzeige, wenn PE fehlt. Bringt nichts, die auch nochmal an PE anzuschließen, ebenso wenig an Masse. Irgendwo muss die im Fall des Falles ja auch Strom herkriegen. Es gibt ja solche Schaltungen, die das feststellen können. Ist aber wohl mit Elektronik verwirklicht.

Lässt sich das überhaupt rein elektrisch verwirklichen?

LG Werner

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[Werner_K]

Zitat von gbeck

heist also dann, wenn Dein Stegnachbar per Kurzschluss den FI im Stromanschlussschrank am Steg geschossen und wieder neu eingeschaltet hat, hast Du zwei Tage später bei Ankunft am Boot dein Gefrierfach abgetaut und kannst das Grillfleisch entsorgen.....

keine tolle Option....

Leider weiß man ja nicht, welchem Stegnachbarn man die Rechnung für das verdorbene Grillfleisch zukommen lassen kann.

Für sowas ist natürlich eine USV-Lösung mit einem Inverter eine feine Sache.

Ich habe mir, auch für ne Insellösung, einen ECTIVE SSI30 Inverter eingebaut. Der macht sowas. Sollte natürlich auch ne entsprechend fette Batterie im Boot sein. Sonst verschiebt sich das Problem nur auf etwas später...

LG Werner

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[RobG_NL]

Zitat von menschmeier

Ist es nicht noch allzu oft so, das zur Verlängerung des Landstromkabels, immer noch Kabeltrommeln mit nem Schuko Stecker und evtl. Adapter verwendet werden, dann ist die Anzeige "Polarität Falsch" ( mit ne Glimmlampe zwischen N und PE) doch sehr hilfreich um den Schuko Stecker zu drehen oder in Zukunft nur noch eine CEE- Verlängerung zu verwenden.

In dessen fall sollte mann die Ursache (Schuko Stecker) wegnemen.
Im offenen (Hafen, Caming) sind soweit ich wisse, offiziell nur CEE Stecker erlaubt.

Ich ben dann auch der Meinung, das 'verpolung indikatoren' keine Lösung sind, sondern Symptommanagement

[uli07]

Zitat von Werner_K

Die Frage ist jetzt bloß, wie verwende ich die gelbe LED? Ich hätte schon gerne eine Anzeige, wenn PE fehlt. Bringt nichts, die auch nochmal an PE anzuschließen, ebenso wenig an Masse. Irgendwo muss die im Fall des Falles ja auch Strom herkriegen. Es gibt ja solche Schaltungen, die das feststellen können. Ist aber wohl mit Elektronik verwirklicht.

Lässt sich das überhaupt rein elektrisch verwirklichen?

LG Werner

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Wie willst du eine Lampe anschließen wo der Draht ins leere läuft?
Ohne PE leuchten entweder beide Lampen oder gar keine. Wenn du an den Erdanschluß von einer Steckdose fasst kanst du einen gewischt bekommen. Ja nach dem wie die Lampen verschaltet sind.

[volker1165]

Da hast du natürlich Recht.
Aber erst an den Symptomen erkennt man die Krankheit.
Ich hatte schon öfter, gerade in NL, das alle Stromanschlüsse belegt waren. Zweimal haben mir freundliche Leute angeboten, einen Verteiler dazwischenzumachen und wir uns den Strom teilen. Ob der richtig verdrahtet ist, weiss ich natürlich nicht.

Zitat von RobG_NL

In dessen fall sollte mann die Ursache (Schuko Stecker) wegnemen.
Im offenen (Hafen, Caming) sind soweit ich wisse, offiziell nur CEE Stecker erlaubt.

Ich ben dann auch der Meinung, das 'verpolung indikatoren' keine Lösung sind, sondern Symptommanagement

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von uli07

Wie willst du eine Lampe anschließen wo der Draht ins leere läuft?
Ohne PE leuchten entweder beide Lampen oder gar keine. Wenn du an den Erdanschluß von einer Steckdose fasst kanst du einen gewischt bekommen. Ja nach dem wie die Lampen verschaltet sind.

Wenn keine Lampe leuchtet kann es bei der Version mit LEDs ja sei das Spannung da ist aber der PE fehlt. Oder es ist tatsächlich keine Spannung da. Wenn man die dritte Lampe zwischen L und N angeschlossen bekommt könnte man diese beiden Fälle unterscheiden.

Die Lampen nach PE können aber auch Probleme machen denn sie lassen ja für den Land FI einen Fehlerstrom fließen. Die paar mA sind erstmal kein Problem. Wenn sich aber zB. 10 Landanschlüsse einen FI teilen summieren sich diese Ströme ja.

[Werner_K]

Zitat von uli07

Wie willst du eine Lampe anschließen wo der Draht ins leere läuft?

Ohne PE leuchten entweder beide Lampen oder gar keine. Wenn du an den Erdanschluß von einer Steckdose fasst kanst du einen gewischt bekommen. Ja nach dem wie die Lampen verschaltet sind.

Du sagst es!

Ich lasse das erstmal auf Eis. Irgendwann kommt mir eine Lösung unter. Muss ja nicht sofort sein.

LG Werner

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[uli07]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Die Lampen nach PE können aber auch Probleme machen denn sie lassen ja für den Land FI einen Fehlerstrom fließen. Die paar mA sind erstmal kein Problem. Wenn sich aber zB. 10 Landanschlüsse einen FI teilen summieren sich diese Ströme ja.

Das ist nun mal so. Wer alles kontrollieren will muß eben mit so etwas rechnen. Wenn dann mehrere keinen Strom haben werden die sich schon bei den Erbsenzähler bedanken.

[gbeck]

Zitat von Werner_K

Leider weiß man ja nicht, welchem Stegnachbarn man die Rechnung für das verdorbene Grillfleisch zukommen lassen kann.

Für sowas ist natürlich eine USV-Lösung mit einem Inverter eine feine Sache.

Ich habe mir, auch für ne Insellösung, einen ECTIVE SSI30 Inverter eingebaut. Der macht sowas. Sollte natürlich auch ne entsprechend fette Batterie im Boot sein. Sonst verschiebt sich das Problem nur auf etwas später...

LG Werner

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Inverter haben wir ja und der übernimmt auch die Versorgung bei Ausfall des Landanschlusses. Dazu stehen 8 Batterien mit je 140 AH zur Verfügung.

Nur sind auch die eben begrenzt und wir haben das Boot auch mal längere Zeit liegen, ohne sich Sorgen über Strom zu machen.
Daher käme eine Schaltung grundsätzlich nicht in Frage, die nach Störung manuell neu gestartet werden müsste.

[Werner_K]

Zitat von uli07

Das ist nun mal so. Wer alles kontrollieren will muß eben mit so etwas rechnen. Wenn dann mehrere keinen Strom haben werden die sich schon bei den Erbsenzähler bedanken.

Wenn die wissen, wer der Erbsenzähler ist...

LG Werner

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[Der mit dem Boot tanzt]

In dem Fall sind ja alle dran beteiligt, jeder hat da ja ein paar mA mit beigesteuert. Dann muss das aufgetaute Grillfleisch eben bei einener FI Party gemeinsam verbraucht werden. Nur das warme Bier dabei ist hart!