Langschaft Aussenborder überdreht am Schlauchboot

[Marvin21]

Hallo liebe Community,
Ich bin neu hier im Forum und stelle mich daher kurz vor: ich bin Marvin, 25 Jahre alt und habe vor einem Jahr meinen SBF gemacht. Zu dem Zeitpunkt habe ich mir dann günstig ein 430er Schlauchboot und einen 25 PS Mercury 25XD als Langschaft gekauft.
Der Motor wurde zuvor auf der See an einem 7m Aluboot betrieben. Verbaut war ein Propeller mit einer 11er Steigung. Da ich allerdings fast ausschließlich auf der Weser fahre und mein Boot deutlich leichter ist war mir klar dass ich eine größere Steigung benötige. Mit der 11er Steigung konnte man sich kaum fahren. Also habe ich mir einen Propeller mit einer 13er Steigung zugelegt. Das lief soweit auch erstmal ganz ok, wobei er zum Ende hin doch noch etwas überdrehte. Ein Bekannter hat ein 380er Schlauchboot mit einem Mercury MRC25 kurzschaft Motor. Bei ihm war die 13er Steigung optimal. Daher dachte ich zunächst, dass lang- und kurzschaftmotoren eventuell anders übersetzte Getriebe haben (kann das eventuell jemand bestätigen oder eindeutig verneinen?). Nun habe ich mir aber ebenfalls ein 380er Schlauchboot zugelegt und der Motor ist damit wieder so sehr am überdrehen wie zu Beginn mit der 11er Steigung am 430er Boot. Wie gesagt die gleiche bootsgröße, Motorleistung und -Fabrikat und Steigung fährt mein Bekannter ohne Probleme. Da das alte 430er Boot mit ähnlicher Beladung gefahren wurde gehe ich nun nicht mehr davon aus das mein Getriebe anders übersetzt ist (da es bei mir 50cm mehr bootslänge und ähnliche Beladung ja ganz ok fuhr). Nun habe ich auch gelesen dass sich langschaft Motoren eigentlich nur sehr schlecht an Schlauchbooten fahren lassen. Genannte Probleme wie das hochspringen von Wasser am Schaft Richtung Fahrer konnte ich auch schon immer feststellen. Desertieren hat mein neues Boot einen ganz anderen Winkel am Spiegel. Der alte stand relativ senkrecht, wobei der jetzige so angewinkelt ist, dass der Propeller quasi mehr Richtung Boot gezogen wird.
Kann die Trimmung auch so viel Auswirkung haben, das es eventuell nur daran liegt? Sonst habe ich kaum Unterschiede zwischen der verschiedenen Trimmung feststellen können.
Meint ihr das liegt einfach nur an der anderen Schaftlänge und lohnt es sich vielleicht einen kunststoffblock auf den Spiegel aufzusetzen, sodass er Motor wenigstens etwas höher kommt?
Oder soll ich tatsächlich einfach einen Propeller mit einer größeren Steigung verbauen? Gibt es denn überhaupt einen Propeller der auf den Motor passt (sprich gleiche Verzahnung und aussendurchmesser kleiner als 11 Zoll) mit einer Steigung von 16 oder 17?

Ich freue mich auf eure antworten und bin sicher, dass ihr mir zumindest in einigen dieser Fragen antworten liefern könnt. Dafür bedanke ich mich bereits jetzt schon sehr.

Viele Grüße Marvin

[G-Tron]

Herzlich Willkommen im Forum!

Zeig doch mal ein Foto Deines Spiegels.. wie tief liegt die Antikavitationsplatte unter der Abrisskante?

[Marvin21]

Da ich gerade auf der Arbeit bin kann ich dir nur ein Foto welches ich bei Google gefunden habe zur Verfügung stellen. Darauf sieht man den Winkel des Spiegels eigentlich ganz gut.

https://www.inautia.de/boot-81739070...853674565.html

Wie weit die Platte unterhalb des Bootes liegt muss ich nachher messen.

[bootohnenamen]

Ca 20 bis 25 mm sollte die Platte über dem Boden liegen, jedenfalls bei schnellen Booten.

BoN

[Stoffy 2100sc]

Hi Marvin

Wir haben auch ein Schlauchboot 380 mit Aluboden und einen 20PS Yamaha Kurzschaft, habe ein Bild eingefügt um zu sehen wie weit der Motor unter dem Kiel reicht, denke aber das ein Langschaft doch etwas zu weit nach unten reicht.

Vielleicht kannst du an der Spiegeplatte eine Erhöhung anbauen um mit den Motor weiter raus zu kommen.

[Susiq]

Was meinst Du mit überdreht?? Der Motor geht über die maximale Nenndrehzahl hinaus, oder der Propeller dreht hoch ohne entsprechenden Vortrieb?

[ralfschmidt]

jetzt müßte man erst mal Wissen ob du einen Langschaft oder Kurzschaftspiegel am Boot hast, ich vermute mal einen Langschaftspiegel
von daher wäre der Motor richtig und brauchst nur einen Propeller mit etwas mehr Steigung wenn man den so nicht kaufen kann könnte man den Propeller auch 1" steiler drücken lassen wenn der noch heile ist.
mit Motor höher setzen muß man vorsichtig sein bei Schlauchbooten, die Propeller schnappen dabei schnell nach Luft und verlieren den Schub, das würde dir auch die Drehzahl nicht senken, die Drehzahl würde er minimal steigen weil der Motor weniger Wasserwiderstand erzeugen würde
bei der Trimmung ist es so, Motor unten vom Spiegel weg trimmen hebt den Bug an Boot läuft schneller kommt aber schlechter in Gleitfahrt bis der Punkt überschritten wird wo das Boot anfängt zuwippen, dann sollte man wieder etwas Richtung Spiegel trimmen

Motor unten an den Spiegel ran, drückt den Bug ins Wasser, das Boot wird langsamer kommt aber besser in Gleitfahrt

[Marvin21]

Also das eigentliche Problem ist dass der Motor weit über seine nenndrehzahl dreht und das bei vielleicht 15-20kmh bereits. Luft zieht er keine, der Propeller ist so tief im Wasser, das ist quasi gar nicht möglich. Bin der Unterkante des Bootes bis zur Platte die direkt über dem Propeller liegt, sind es bei mir rund 15 cm.
Ich gehe davon aus das mein Spiegel für kurzschaft ausgelegt ist, da er eine Aussparung in der Mitte hat, in der der Motor sitzt. Diese könnte man eventuell mit einem Kunststoff Block ausgleichen.

[Marvin21]

Die Eigentlichen Fragen die ich mir stelle sind:
Hat ein Lang- im Vergleich ich zu einem baugleichen Kurzschaft ein anders übersetztes Getriebe?
Kann die Trimmung alleine einen so großen Einfluss auf das überdrehen haben? Ins gleiten komme ich ohne Probleme.
Kann ein zu langer Schaft die Performance dahingehend verändern, dass der Motor zu arg überdreht bzw. die Übersetzung zu kurz erscheint?

[Susiq]

Das hat mit dem Langschaft wenig zu tun. Der Motor dreht entweder zu hoch weil schlecht getrimmt wurde, die Propellersteigung nicht stimmt oder das Gummilager im Propeller nicht mehr richtig greift.

[Marvin21]

Ich habe zwei verschiedene Propeller getestet. An dem Gummi darin kann es nicht liegen. Eine weitere Kupplung gibt es im Außenborder nicht, richtig? Dann muss mein Getriebe tatsächlich anders übersetzt sein als das meines Bekannten...

[Susiq]

Das merkst Du doch beim fahren. Langsames anfahren bis zur Gleitfahrt, das Boot wird schneller und geht über die Nenndrehzahl dann stimmt die Steigung nicht. Beim Vollgasbeschleunigen aus dem Stand geht die Drehzahl hoch aber der Schub fehlt, Gummilager defekt.
Wie trimmst Du denn während der Fahrt??
Die Grundeinstellung machst Du ja über die Stange am transom?

[Zergra]

Zitat von Marvin21

Also das eigentliche Problem ist dass der Motor weit über seine nenndrehzahl dreht und das bei vielleicht 15-20kmh bereits. Luft zieht er keine, der Propeller ist so tief im Wasser, das ist quasi gar nicht möglich. Bin der Unterkante des Bootes bis zur Platte die direkt über dem Propeller liegt, sind es bei mir rund 15 cm.
Ich gehe davon aus das mein Spiegel für kurzschaft ausgelegt ist, da er eine Aussparung in der Mitte hat, in der der Motor sitzt. Diese könnte man eventuell mit einem Kunststoff Block ausgleichen.

Das passt einfach nicht....

Der Motor müsste (2.25:1) Getriebe bei 6000rpm und dem 13P (10% Slip) schon bei knapp 47kmh sein. Also entweder verschätzt du dich total mit der Drehzahl oder da ist was anderes im argen...


Andere Steigung wird eh schwierig, die gibt es quasi gar nicht und ist normal nicht bei der Kombi nicht notwendig.

[Susiq]

Dein Boot hat doch gar keinen Drehzahlmesser und auch keinen hydraulischen trim wenn ich das richtig gesehen habe. Wie kommst Du drauf das der Motor zu hoch dreht??

[Marvin21]

Der Motor überdreht einfach maßlos. Das ist hört man. So extrem verschätze ich mich nicht. Der müsste deutlich schneller laufen. Mit der anfänglichen 11er Steigung am 430er Boot war es genau so wie jetzt mit der 13er Steigung am 380er Boot. Da hat der Wechsel auf 13zoll viel gebracht. Vorher konnte man nicht fahren weil er sofort so überdreht hat. Den Trimm stelle ich mit der Stange an der Halterung einmal ein, während der Fahrt gar nicht.
Das da irgendwas nicht passt hab ich (mindestens durch den Vergleich mit meinem Bekannten) auch festgestellt. Daher ja die Frage woran das liegen kann der Motor an sich läuft super und dreht an sich ganz normal

[Susiq]

Wer ist denn schneller?? Du oder Dein Bekannter?

[Marvin21]

Bei meinem Bekannten läuft es ganz normal. Er war (im Vergleich zu meinem alten 430er Boot etwas schneller) und jetzt ist mein Boot Baum fahrbar. Natürlich ist er schneller

[Heliklaus]

Der Propeller passt nicht zum Motor/Boot Kombination

Welche Trimmeinstellung (in welchem Loch hängt der Bolzen) haste denn?
Ganz ran an Spiegel, oder vom Spiegel weg?

[Susiq]

Versteh nicht warum Dein Boot kaum fahrbar sein soll wenn der Motor nur etwas zu hoch dreht.��

[fliegergott]

Hallo Marvin,

kann es sein das dein Propeller kaputt ist. Ich meine, dass der inner, eingepresste Teil durchdreht und nicht die gesamte Kraft auf die Propellerblätter übertragen wird? Das würde die hohe Drehzahl bzw. eine geringe Geschwindigkeit erklären.

Liebe Grüße
Gunter

[Susiq]

Habe ich auch schon gefragt, aber er sagt das da alles in Ordnung ist.

[donauskipper]

Hey Marvin,
Als alter Schlauchbootfahrer vermute ich, dass Dein Problem der Boden des Schlauchboot ist. Konrolliere mal den Luftdruck vom Kiel.
Es sammelt sich Luft unter dem Boot. Durch ablösen der Luft, dreht der Propeller in einer Luftblase. Wenn Du Gas wegnimmst, ist das Problem weg.
Der Langschaft ist sicher nicht optimal für Dein Schlauchboot. Es wird sicher viel Wasser am Spiegel hochspritzen. Ein Zeichen, dass der Schaft zu lang ist.
Gruss Peter

[Marvin21]

Der Propeller ist heile, habe ja auch schon einen anderen probiert. Der Motor dreht nicht etwas zu hoch. Es klingt als würde man versuche im Auto im ersten ganz versuchen bis 40 zu beschleunigen. Die Kraft ist ja an sich da, es ist nur viel zu kurz übersetzt. Das mit der Luft im Kiel muss ich dringend testen, kann mir aber kaum vorstellen dass es so viele ausmachen kann oder? Ja Wasser spritzt am Spiegel hoch

[Boatrunners]

Hallo das Problem hatte ich bei meinem Schlauchboot in ähnlicher Form auch, bei mir war es der Luftboden und wie schon geschrieben der Langschaft Motor.
Durch den Luftkiel und den viel zu tiefen Propeller gab es immer ein überdrehen des AB konnte ich auch durch einen erhöhten Anbau des AB nicht zufriedenstellend beheben,habe mir dann einen AB mit Kurzschaft gekauft und alles war OK.
MFG Joachim

[Marvin21]

Oh Mist, das klingt doof. Würde den Motor gerne behalten da ich ansonsten sehr zufrieden mit ihm bin. Verschiedene Drücke im Luftboden haben keine änderten gebracht?