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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#26
01.10.2009, 14:35
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Ich habe einen Holley drauf. Mein Leib-und-Magen-Mechaniker meint allerdings, dass das "runterbedüsen" die Kraft im Volllastbereich nimmt, was ich ihm durchaus abnehme.
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Es grüßt Bernd aus M-V Wenn ich den See seh, brauch ich kein Meer mehr 
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#27
01.10.2009, 15:00
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Meiner Meinung nicht, da im Vollastbereich die 2 Stufe zuständig ist.
Mit welcher Umdrehungszahl fährst du meistens? Bernd
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Euer boote-forum.de Admin Bernd
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#28
01.10.2009, 15:01
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zum Thema umrüsten....
Ich habe meinen 5.0FL vor 3 Jahren umgerüstet auf Fi ( also MPI )
Ich würde es nicht nochmal machen  Spritverbrauch vorher /nachher weiß ich nicht. Dieses Jahr habe ich gerade mal 1 1/2 Tankfüllungen ( mein Tank ist nur 130 ltr ) verfüttert  Ist das eigentlich auch Steuerhinterziehung.. Es hätten gerne mehr sein dürfen... Bei unserer Tour Berlin&Rheinsberg haben wir für 10-12 Std genau 60ltr verbraucht. (vorher und nachher an der selben Tanke rappelvoll getankt) Dies liegt aber auch nur an der Fahrweise/Schisser vor den Spendensammlern in Berlin & Co. Ich habs nur gemacht weil mich die Anlage von einem Spendenmotor nur 50Taler gekostet hat und weil ich sowas technisch interessanter finde als Vergaser. Start warm&kalt ist easy, nix vorpumpen und gas geben, Stundenlange Kanalfahrten waren auch kein Problem. ( Hatte ich von unserem vorherigen Boot noch anders in Erinnerung.) Meine Meinung: wenn man sich sowas teuer kaufen muss lohnt es nicht. Wenn sich jemand in dem Bereich auskennt und gerne etwas basteln und optimieren möchte ist das eine andere Storry Zu den TBI's: mir ist kein Testbericht bekannt wo die wesentlich besser abgeschnitten haben als die Vergaser. Wieso auch? Sind ja im Endeffekt nur "elektronische Vergaser" Rene 
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der frühe Vogel fängt den Wurm... und die späte Katze den frühen Vogel...
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#29
01.10.2009, 15:46
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Zitat:
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Es grüßt Bernd aus M-V Wenn ich den See seh, brauch ich kein Meer mehr
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#30
01.10.2009, 17:04
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Auch eine TBI muss eingestellt werden und wer keinen Prüfstand hat wirds schwer haben. Nur einbauen ist nicht.
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#31
01.10.2009, 19:10
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Zitat:
Zitat:
war nur Vergaser / TBI. Die TBI hatt in fast allen Bereichen schlechter abgeschnitten ! MfG Michael
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#32
01.10.2009, 19:28
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Hätte noch etwas hier einzuwerfen:
Beschäftige Dich mal mit Deinen Leerlaufgemischdüsen (Düse). Dreh die so mager (rein) dass der Motor fast läuft wie ein Sack Muscheln und gleiche den Muschelsack mit der Drosselklappenstellung wieder aus damit Du so gerade eben Standgas hast. In den Kanälen kann ich mir vostellen, wird keine Drehzahl erreicht, wo nicht mehr über diese Kanäle Sprit gezogen wird. Denke die Beschleunigerpumpe muss dann hoch, damit er Dir beim "Löffel auf den Tisch" nicht versackt. Dann haste n mageren "Leerlauf" aber obenrum ist alles beim alten. Zumindest isset einen Versuch wert da es auch nix kostet. Welche Drehzahl ist denn überhaupt bei Dir "Kanalfahren"? Gruß ivea
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#33
01.10.2009, 19:54
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Zitat:
wie`n sack nüsse heist das, nicht muscheln ! und schrauben werden geschraubt und mit düsen wird bestückt !? andre
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#34
01.10.2009, 20:18
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Zitat:
Ich habe mich auch erschrocken, als von 30% geredet wurde,  dies ist aber ein subjektiver Wert des Mannes, der vorher viel Ärger mit seinem Vergaser hatte. Ich persönlich habe auch nie an dem Kahn rumgeschraubt, das macht der alles selber. Er hatte aber vor der Montage der EFI noch einen RepSatz an dem Holley verbastelt, was ihn dann so gereizt hat, das er das Ding, das wohl seit DM-Zeiten bei Ihm in der Garage schlummerte, endlich einbaute...  Einer der grossen Vorteile ist bei seiner Installation das das Steuergerät nicht im Motorraum ist. Die 2 Kreis war schon drin... Ich persönlich bin kein Freund von zuviel Elektronik am Motor, durch die grosse Feuchtigkeit und den hohen Salzgehalt habe ich hier schon viele unnötige Fehler suchen müssen, die fast immer auf korrodierte Kontakte (Pflege?) zurückzuführen waren. Bilder kommen später, habe ich heute extra noch gemacht 
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Gruss Konny Das schwierige daran zu tun was man will,
ist es erstmal zu wissen was man will.
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#35
01.10.2009, 20:34
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Zitat:
Rammidammi ist aus Meckpom und damit viel näher bei den Muscheln als an den Nüssen  ...und Leerlaufgemischdüsen werden immer noch geschraubt und zwar n Stück rein oder n Stück raus aber bestimmt nicht bestückt. Gruß Olli
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#36
01.10.2009, 20:36
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Vergaser Einspritzer
hi,
also mein bayliner hat auch einen alten merc 5,0 lx drin und ich habe mit meinem Mechaniker über das Sparpotential von neueren Motoren gesprochen. Der meinte wenn man dann die ganzen Kosten für die Verschleißteile rechnet, sind diese bei den modernen Motoren wesentlich höher als mit den alten "Traktormotoren" und das sollte man auch im Kosten/nutzen berücksichtigen. Kann ich nicht beurteilen, könnte mir aber vorstellen da ist was dran. cu andreas
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#37
01.10.2009, 20:41
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leerlaulregulierschraube
 nicht düse ! auch bei mir zuhause ist das so!andre
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#38
01.10.2009, 20:43
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Hallo
Eine Einspritzanlage muss nicht unbedingt Teuer sein. Hier gibt es eine sehr interessante Seite zu einer Programmierbaren die wohl jeden Vergaser in puncto Anschaffungskosten schlägt. Wahrscheinlich auch in technischer Hinsicht. Ich persönlich würde eine sequentielle multipoint Einspritzung, immer einem Vergaser vorziehen da die Abstimmung viel einfacher und genauer ist.
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Wenn ich nur darf, wenn ich soll, aber nie kann wenn ich will, dann mag ich auch nicht, wenn ich muss... Gruß Olli
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#39
01.10.2009, 21:01
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rest vom schrott ?
andre wenns past ?!
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#40
01.10.2009, 21:02
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Zitat:
ivea
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#41
01.10.2009, 21:07
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ivea-
 andre
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#42
01.10.2009, 21:09
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Zitat:
Aber warscheinlich bekommt man sogar das hin.
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Wenn ich nur darf, wenn ich soll, aber nie kann wenn ich will, dann mag ich auch nicht, wenn ich muss... Gruß Olli
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#43
01.10.2009, 21:17
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Zitat:
andre! und die düse das lange genug aushält!
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Motore sind auch nur Menschen: der eine will aber kann nicht und der andere könnte aber darf nicht !
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#44
01.10.2009, 21:22
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Zitat:
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Wenn ich nur darf, wenn ich soll, aber nie kann wenn ich will, dann mag ich auch nicht, wenn ich muss... Gruß Olli
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#45
01.10.2009, 21:45
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Eine Düse (Die Nadel darin) hat auch einen mechanisch festgelegten Hub, der das max Volumen bestimmt sowie einen Kegelwinkel die den Sprühwinkel vorgeben. Es wird daher sehr schwierig Düsen und Steuergeräte zu mixen.
Moderne Düsen spritzen bis zu 7 Mal (habe schon von 9 gehört) während eines Vorganges ein. Das reduziert Co, Temperaturentwicklung, Verbrauch und verbessert das Ansprechverhalten. Z.B. Bosch CP4 (Diesel) sowie "noch" Continental = Schäffler= war Siemens VDO = war Hydraulikring oder parallel war/ist? Volkswagen Mechatronic Piezzo Injector aber auch Delphi war Lucas bzw Lucas CRV etc. Denso mal aussen vor. Viel Dynamic in dem Markt... Also nicht einfach meinen beliebig mischen zu können. Es wäre ein Zufallstreffer wenn das gut kommt. Wenn ein Eigen-Umbau auf Einspritzer, dann ein Komplettsystem und von einem der den Umbau bereits selber gemacht/Erfahrung hat und über die Werkssoftware verfügt. Ich habe mal die Software begucken dürfen und muss sagen, Du kannst da absolut alles verbiegen und optimieren. Es überfordert einen nur, wenn man doch möglichst schnell wieder fahren will. Daher wenn, dann mit einem der einen beraten kann. Ein Motorschaden ist nicht weit von der "mal eben" Optimierung entfernt. Panna hat einen solchen "mal eben" Motor dann günstig bekommen können und wieder mit einem Vergaser ausgerüstet.... Gruß ivea
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#46
01.10.2009, 21:58
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Nur mal so als Anregung...Warum an einen Motor,welcher bisher super funktioniert,mit der Schrauberei anfangen.
In den Kanälen gibt es ja bestimmt eine Geschwindigkeitsbegrenzung,und der Motor läuft knapp über Standgas.. wenn man nun nur ab und an da fährt,warum dann nicht einfach einen anderen,kleineren Prop...um so die Drehzahl etwas zu erhöhen.Im Verbrauch macht dieses so viel auch nicht aus,wenn überhaupt. Habe ich bei Fahrten in den franz. Kanälen auch immer gemacht.. Gruß Rudi
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#47
01.10.2009, 22:08
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Deine Anregung kleinerer Propeller für Kanalfahrt macht Sinn finde ich.
Dennoch mal gucken ob man den Gaser nicht noch was magerer bekommt. Ist eine Gradwanderrung zwischen Leerlaufgemisch arbeitet oder die 1 Stufe Hauptdüse arbeitet. Über die Federstärke und die Nadelform besonders an der Stufe 1 könnte man ohne Vollgas einbusse sehr wohl eine Verbesserung für die "Schleichfahrt" herbeiführen. Nur das ausgeteste benötigt dann wirklich enormen Zeitaufwand und Geduld!! Ich hätte da keinen Bock drauf und würde entweder mit kleinem Propeller fahren oder selbst am Kanal mal eine feine unbeobachtete "Galle" geben oder eben 3 mal im Jahr neue Kerzen akzeptieren. Gruß ivea
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#48
01.10.2009, 22:20
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springt super an,läuft seidenweich...so der Anfang...da wäre für mich der Vergaser Sperrzone...das ist dann so..wie ein erfolgreiches ,eingespieltes Team ohne Nöte verändern.
Eine Drehzahlerhöhung von vielleicht 1100 U/Min auf 1300-1400U/Min macht im Verbrauch wenig aus,hilft aber den Zündkerzen schon etwas mehr. Lieber mal Gas geben,oder einen zweiten Satz Kerzen dabei haben. Gruß Rudi
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#49
01.10.2009, 22:30
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Sabbelköppe!
Ja, ja und ja ...das ein eingestellter Gaser besser fährt und weniger braucht! ...ein guter Vergaser sich besser einstellen lässt! ...eine TBI sich noch besser anpassen kann! und das JA für die MPI spare ich mit mal ...das das nach einigen Jahren (frag' ich lieber nochmal), unter schwierigen Lagerungsbedingungen immer noch fährt!  ...ach ja, sieht man ja, 5,7er : 350 King Cobra (für die Autofahrer unter uns!)
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Gruss Konny Das schwierige daran zu tun was man will,
ist es erstmal zu wissen was man will.
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#50
01.10.2009, 22:35
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Moment noch nicht fertig mit sabbeln.
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Natürlich sind die Einspritzanlagen vom Industriell gefertigten Motoren exakt auf die Drücke und Gegebenheiten eines Motors angepasst und das bekommt man nicht so mal eben hin. Aber einen anderen Vergaser auf bauen und anpassen ist wohl auch alles andere als mal eben und man muss genau wissen was man tut sonst schrottet man den Motor genauso. Ich behaupte einfach mal das eine nicht so Toll passende Düse mit einer angepassten Elektronik immer noch besser als jeder Vergaser arbeitet, und wenn nicht, die Parameter "mal eben" angepasst werden können, im Gegensatz zu einem Vergaser. Und diese Einspritzung ist wirklich nicht schlecht. Ließ mal im Forum da gibt es dann aber eine menge "Zufallstreffer" Am ende ist es wohl auch noch eine Philosophische-Frage. Ich hasse Vergaser und ich glaube nicht das Minimaltechnik einen Motor zuverlässiger macht. Für mich würde auf jeden Fall eine Einspritzanlage ins Boot kommen bevor ich einen Anderen Vergaser aufbauen würde, allein schon weil billiger und einfacheres abstimmen. Zumindest wenn man es selber kann.
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Wenn ich nur darf, wenn ich soll, aber nie kann wenn ich will, dann mag ich auch nicht, wenn ich muss... Gruß Olli
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