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Selbstbauer von neuen Booten und solche die es werden wollen.

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  #1  
Alt 29.04.2020, 11:53
Joschua Joschua ist offline
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Standard günstige Herstellungsart Segeljolle

Sehr geehrte Damen und Herren,

momentan bin ich gerade dabei, eine Segeljolle zu entwickeln, welche möglichst günstig sein soll. Da ich mich nicht sehr gut mit Bootsbau auskenne, wollte ich Sie deshalb um Rat bitten. Vor allem im Bereich Herstellungsarten stellen sich mir einige Fragen: Welche ist die kostengünstigste Art, einen Rumpf aus GFK herzustellen und worauf muss man da achten? und birgt das Verarbeiten von GFK Risiken? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen,

Joshua
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  #2  
Alt 29.04.2020, 11:57
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Susiq Susiq ist offline
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Kauf eine alte Jolle und renovier sie. Da kannst Du dann eine Menge lernen. Ein Neubau so ganz ohne Vorkenntnisse halte ich für rausgeworfenes Geld.
__________________
Gruss Susi
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  #3  
Alt 29.04.2020, 12:41
Benutzerbild von schwinge
schwinge schwinge ist offline
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Zitat:
Zitat von Joschua Beitrag anzeigen
Sehr geehrte Damen und Herren,

momentan bin ich gerade dabei, eine Segeljolle zu entwickeln....
So wie Du das schreibst klingt das nach hab keine Ahnung von nix, will aber ein Segelboot das super und günstig ist "erfinden".

Da ich mir das kaum vorstellen kann frag ich einfach mal nach Deinen Vorkenntnissen.

Gruß, Rainer
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  #4  
Alt 29.04.2020, 13:14
tadorna tadorna ist offline
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Hallo Joshua,

vielleicht einmal anders herum gefragt: Willst Du überhaupt ein Boot bauen? Oder bist Du z.B. Student und recherchierst für eine Arbeit an der Uni?

Wenn Du für Dich selbst ein Boot bauen möchtest, also ein Einzestück, dann wäre vermutlich sowas wie stitch & glue aus Sparrholz mit Glasfaser Überzug eine passendere Bauweise oder strip plank ist sicher möglich. Schau doch mal in die Bauplan Liste die oben im Selbstbauer Forum angeheftet ist. Und auf den Bauplan Seiten der diversen Anbieter findest Du auch Bücher zu den verschiedenen Bauweisen die sich für Selbstbauer eignen, wenn Du Dich da nicht auskennst, würde ich erstmal mit einem Video oder Buch starten um zu sehen ob Selbstbau wirklich was für Dich ist.
__________________
Grüße, Till
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  #5  
Alt 29.04.2020, 13:44
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Mio69 Mio69 ist offline
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Moin,

ich schließe mich da Susi und auch Till an. Wenn's um was möglichst günstiges geht, schau auch mal bei Ebay, sowas z.B.:
https://www.ebay.de/itm/Segelboot-Jo...4AAOSwt9BeY~tj (PaidLink)

Da ist ein Trailer bei und auch wenn es da bestimmt einiges zu restaurieren gibt, kommst du mit einem Selbstbau nicht unter den Preis.

Wenn's um's Bauen geht, siehe Till.

Bei reinem GFK lohnt sich das wohl nur, wenn Du eine ganze Serie baust, weil die dafür benötigte Negativform nicht unaufwendig ist.
Bezüglich der Risiken von GFK würde ich mal nach einem Sicherheitsdatenblatt und dem technischen Datenblatt von so Harzen schauen, da findest du die entsprechenden Informationen. Haben gute Online-Shops im Downloadbereich.

Lieben Gruß

Mio
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Geändert von Mio69 (29.04.2020 um 14:21 Uhr)
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  #6  
Alt 01.05.2020, 09:06
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hein mk hein mk ist offline
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Zitat:
Zitat von Joschua Beitrag anzeigen
Sehr geehrte Damen und Herren,

momentan bin ich gerade dabei, eine Segeljolle zu entwickeln, welche möglichst günstig sein soll. Da ich mich nicht sehr gut mit Bootsbau auskenne, wollte ich Sie deshalb um Rat bitten. Vor allem im Bereich Herstellungsarten stellen sich mir einige Fragen: Welche ist die kostengünstigste Art, einen Rumpf aus GFK herzustellen und worauf muss man da achten? und birgt das Verarbeiten von GFK Risiken? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen,

Joshua
Moin
Was wird das?Eine Studienarbeit oder so etwas?Wer soll da ohne weitere Informationen ernsthaft antworten?
Man muss doch wissen welche Stückzahlen infrage kommen,welche Abmessungen geplant sind,welche Segeleigenschaften(gemütlich,sportlich mit Gleitfahrt oder so gar halbwegs fliegend als Foiler).
Risiken?Für wen oder was?Für Verarbeiter,die Umwelt,den Unternehmer(Finanzierung)???Oder gar dem Nutzer?
gruss hein
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  #7  
Alt 01.05.2020, 11:37
skibo skibo ist offline
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Die Frage sollte er einem Bootsbauer stellen. Hier wird es wieder Chaos.

Außer wenigen Wissenden werden die Bedenkenträger mit Beiträgen Wettläufe machen und zwischenrein die Angsthasen mit der Versicherungsfrage.
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Gruß Klaus
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  #8  
Alt 01.05.2020, 11:44
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Susiq Susiq ist offline
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Klaus, besser geht es nicht.
Vielleicht kommt der TE ja nochmal mit mehr Infos vorbei.
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Gruss Susi
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  #9  
Alt 01.05.2020, 12:55
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Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
Die Frage sollte er einem Bootsbauer stellen. Hier wird es wieder Chaos.

Außer wenigen Wissenden werden die Bedenkenträger mit Beiträgen Wettläufe machen und zwischenrein die Angsthasen mit der Versicherungsfrage.
GENIAL!
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Gruß

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  #10  
Alt 01.05.2020, 13:22
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schwinge schwinge ist offline
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Zitat:
Zitat von skibo Beitrag anzeigen
....
Außer wenigen Wissenden werden die Bedenkenträger mit Beiträgen Wettläufe machen und zwischenrein die Angsthasen mit der Versicherungsfrage.
und was wäre dann so tragisch - ist das nicht für Foren Stinknormal?

bis denne, Rainer
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  #11  
Alt 01.05.2020, 13:57
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Heimfried Heimfried ist offline
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Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
und was wäre dann so tragisch - ist das nicht für Foren Stinknormal?

bis denne, Rainer
Tragisch wäre das nicht, aber wir können sehr gut darauf verzichten.
Hier bei den Selbstbauern haben wir ein fast immer angenehmes Diskussionsklima. Man hilft sich hier wirklich weiter - ohne die in anderen Bereichen des Bootsforums ziemlich übliche Rechthaberei und Besserwisserei à la "ich bin der Größte - du merkst das nur nicht". Beiträge, die nichts mehr mit der Ursprungsfrage zu tun haben, Postings von Leuten, die den Thread gar nicht gelesen haben, aber zu dem Stichwort unbedingt etwas loswerden wollen usw.

Das ist zwar, wie du sagst, durchaus forentypisch, aber wir in unserer netten Selbstbauer-Ecke möchten sehr gern auf so etwas verzichten.
__________________
Gruß, Günter

Geändert von Heimfried (01.05.2020 um 16:32 Uhr) Grund: Edit: umformuliert
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  #12  
Alt 01.05.2020, 14:04
skibo skibo ist offline
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Zitat:
Zitat von schwinge Beitrag anzeigen
und was wäre dann so tragisch - ist das nicht für Foren Stinknormal?

bis denne, Rainer
Leider,
es würde aber schon viel weniger stinken, wenn man Beiträge, welche mit dem Satz beginnen:

"Ich habe zwar keine Ahnung.....
Ich kenne mich nicht aus......
Ich habe gehört........
Der Freund meines Schwagers......."

rausschmeißt.

Es hilft keinem Suchenden wenn er sich durch 50 Beiträge ließt,
und die richtige Antwort schon im 3. Beitrag stand.
__________________
Gruß Klaus
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  #13  
Alt 01.05.2020, 15:22
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schwinge schwinge ist offline
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Zitat:
Zitat von Heimfried Beitrag anzeigen
.....aber wir in unserer netten Selbstbauer-Ecke möchten sehr gern auf so etwas verzichten.
wenn das gelingt ist es doch super - kann hier im Thread auch keine ausufernde Tendez erkennen.

bis denne, Rainer
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  #14  
Alt 01.05.2020, 19:09
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Federball Federball ist offline
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....na ja, Willi Dehler hat mit einer selbstkonstruierten + gebauten Pfeil Jolle gezeigt, dass es geht, größter Yachtbauer Deutschlands zu werden. Erst sein 2. Schiff (die offene Varianta) hat 1 Profi konstruiert.
Heutzutage wird es ungleich schwerer sein, mit 1 neuen Jolle (anzahlmäßig einfach mal die Yardstickliste Rubrik Jollen lesen) auf den Markt zu kommen! 1 Marktlücke fällt mir aber ein : die Forelle ist ja (wohl wegen des Todes des Werftherren (Weikert)) nach 103 Booten ohne Nachfolger, + große Jollen sind ab 6m selten (H Jolle 6,2m).
Grüße, Reinhard

Aber auch: der Eröffnungsbeitrag lässt keine neue Jolle erwarten....
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  #15  
Alt 01.05.2020, 23:20
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sporty sporty ist offline
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Standard

Hi Joshua
Liest sich für mich wie:
Ich möchte ein Segel-Jolle bauen.
Weiß nicht wie groß und für welchen Einsatzbereich.
Zusätzlich habe ich keine Kenntnisse wie so etwas gehen kann.
Zur Recherche im Internet oder entsprechender Literatur habe ich keine Zeit/ Lust.
Mit der Verarbeitung notwendiger Materialien kenne ich mich nicht aus.

Sind nur wenige Fragen zu bearbeiten.

Fühle ich mich gerade etwas verarscht?
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  #16  
Alt 02.05.2020, 06:58
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Mio69 Mio69 ist offline
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Moin Jürgen,

Zitat:
Zitat von sporty Beitrag anzeigen
Hi Joshua
Liest sich für mich wie:
Ich möchte ein Segel-Jolle bauen.
Weiß nicht wie groß und für welchen Einsatzbereich.
Zusätzlich habe ich keine Kenntnisse wie so etwas gehen kann.
Zur Recherche im Internet oder entsprechender Literatur habe ich keine Zeit/ Lust.
Mit der Verarbeitung notwendiger Materialien kenne ich mich nicht aus.

Sind nur wenige Fragen zu bearbeiten.

Fühle ich mich gerade etwas verarscht?
Auch nicht alles gelesen, oder? Nochmal extra für Dich:

Zitat:
Zitat von Heimfried Beitrag anzeigen
[...]
Hier bei den Selbstbauern haben wir ein fast immer angenehmes Diskussionsklima. Man hilft sich hier wirklich weiter - ohne die in anderen Bereichen des Bootsforums ziemlich übliche Rechthaberei und Besserwisserei à la "ich bin der Größte - du merkst das nur nicht". Beiträge, die nichts mehr mit der Ursprungsfrage zu tun haben, Postings von Leuten, die den Thread gar nicht gelesen haben, aber zu dem Stichwort unbedingt etwas loswerden wollen usw.

[...]
Mio
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Baubericht Morbic 12 von Francois Vivier
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  #17  
Alt 02.05.2020, 07:25
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jugofahrer jugofahrer ist offline
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18.713 Danke in 5.583 Beiträgen
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Mal an alle Bedenkenträger und Zweifler: Es wurde eine Frage zur GFK-Verarbeitung gestellt:

Zitat: "Welche ist die kostengünstigste Art, einen Rumpf aus GFK herzustellen und worauf muss man da achten? und birgt das Verarbeiten von GFK Risiken?"

Wieso ist es nicht möglich, darauf sachlich zu antworten????

Und wer dazu nichts sagen kann, oK, aber dann wäre Finger still halten einfach besser.
__________________

Gruß Heinz,


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  #18  
Alt 02.05.2020, 17:12
coseb52 coseb52 ist offline
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Standard Günstiger Selbst bau

Dann mach ich mal den Anfang.


Werter vielleicht Selbstbauer . Wenn du unbedingt in GFK bauen möchtest,
Schau dir mal einen Schwertzugvogel an, einfache Knickspanntbauweise, solltest du auf das Kaufen von Baupläne Verzichten wollen , dann versuche von solch einer Jolle ( ist übrigen ein tolles Wanderboot) von allen Teilen eine Abwicklung / Schnitt/Baumuster zu machen. und 100 Fotos .

Dann legst du 2 st 3500 x 1500 x 22 mm weiß beschichtete Spanplatten im Längsweg zusammen , ein bischen Arbeit sollst du auch haben , dann besorgst du dir Lektüre Über Verarbeitung wie Trennwax , Trennlack , Feinschichtharz usw..

Dann besorgst du dir Informationsmaterial über die Baumetode des
Derek Kellsal , ganz kurzer Auszug; er Laminierte Platten auf genau diese
Spanplatten und schnitt dann die benötigten Bauteile aus , um diese dann zu einem Catamaran , zusammen zu setzen / Verkleben.

Ich hätte das auch kürzer schreiben können, ja auf Platten laminieren,ausschneiden und zusammenkleben, ja Staub und Dämpfe.


Ich könnte hier jetzt ellenlang weiter schreiben, aber hier ist nun Pause, und sollte von Dir nun nichts mehr kommen dann war es das für mich .

Ich hoffe ich war nicht zu Unhöflich

Gruß Rudolf
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  #19  
Alt 06.05.2020, 06:22
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blondini blondini ist gerade online
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Zitat:
Zitat von jugofahrer Beitrag anzeigen
Mal an alle Bedenkenträger und Zweifler: Es wurde eine Frage zur GFK-Verarbeitung gestellt:

Zitat: "Welche ist die kostengünstigste Art, einen Rumpf aus GFK herzustellen und worauf muss man da achten? und birgt das Verarbeiten von GFK Risiken?"

Wieso ist es nicht möglich, darauf sachlich zu antworten????

Und wer dazu nichts sagen kann, oK, aber dann wäre Finger still halten einfach besser.
Hi!
Das Problem, warum hier alle scheinbar angesäuert reagiert haben, ist wohl, dass GFK im Selbstbauerbereich verpönt ist. Es macht für einen Bau absolut keinen Sinn und aus diesem Grund ist hier stitch-and-glue mit Matte und Epoxy das Mittel der Wahl.

Weiter dürfte das Problem sein, dass der TO grundlegende Informationen nicht mitteilt. Die erste Information wäre die: Jawohl, ich will mehr als ein Boot bauen! Bereits das fehlt. Da nimmt die Lust auf das Antworten rapide ab.
__________________
viele Grüße
Blondini

(Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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  #20  
Alt 06.05.2020, 18:00
Benutzerbild von Darkmo
Darkmo Darkmo ist offline
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Zitat:
Zitat von jugofahrer Beitrag anzeigen
Mal an alle Bedenkenträger und Zweifler: Es wurde eine Frage zur GFK-Verarbeitung gestellt:

Zitat: "Welche ist die kostengünstigste Art, einen Rumpf aus GFK herzustellen und worauf muss man da achten? und birgt das Verarbeiten von GFK Risiken?"

Wieso ist es nicht möglich, darauf sachlich zu antworten????

Und wer dazu nichts sagen kann, oK, aber dann wäre Finger still halten einfach besser.
Natürlich hat mein Lieblings Moderator vollkommen Recht.

Ich verdiene mein Geld mit Formenbau und der Hestellung von GFK und Carbonteilen. Aber Mit so einer unpräzisen Fragestellung Überlegt man sie wo man mit der Erklärung anfangen soll.

Wenn man doch da hier betrachtet

Danke Diverse Informationen
  • Letzte Aktivität: 01.05.2020 13:26
  • Registriert seit: 29.04.2020

Fragt man sich wie, Ernst die Frage zu nehmen ist.



Was meint er mit "einem"? Ist das allgemein oder bedeutet es es Einzelstück?

Für mich gibt es nur einen Weg: Ein Urmodell bauen , dann eine Form Bauen und dann dann das Boot. Da ich kein Billiges Polyester mag , wird das mit Epoxi natürlich zu teuer für Ihn.

Von dem, was freMic hier macht

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=278349

bin ich begeistert von der Umsetzung .
Da man die Form nicht exakt bestimmen kann würde ich es nicht so machen. Holz steh ja leider nicht zur Diskussion. Aber das verfahren von Kaiser ist genial und man kann das Ergebnis reproduzieren oder Abändern, ohne eine Form zubauen .

https://www.kaiserboote.de/

Wenn man es kann und eine Form hat Ist eine Fertigung im Injektionsverfahren mit Vinylesterharz wahrscheinlich am Günstigsten.

Wenn man eine billige Arbeitskraft zum Laminieren hat wäre wohl ein Polyester Handlaminat günstig.


Mit Parabeam oder Waben Sandwich brauchen wir hierbei wohl nicht anfangen.


Nachtrag : https://www.youtube.com/watch?v=JPF64nXARpI
__________________
Rechtschreibfehler sind beabsichtigt und dienen der allgemeinen Belustigung


Ciao Markus


Geändert von Darkmo (06.05.2020 um 21:05 Uhr) Grund: Nachtrag
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