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  #51  
Alt 28.05.2020, 14:27
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nordic nordic ist offline
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Dann wäre ja alles OK.
Mich ärgert immer nur, das die Schuld auf alle Motorradfahrer abgewälzt wird und sich unser Andy einen schlanken Fuß macht.
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Gruß Karl-Heinz

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  #52  
Alt 28.05.2020, 14:48
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Genau das haben die doch vor.
Obergrenze 80 Db für alle Neuzulassungen.
Ich bin raus, laut EU 77db/A.
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gregor

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  #53  
Alt 28.05.2020, 18:01
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wolf b. wolf b. ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Dicke Lippe Beitrag anzeigen
Ich bin raus, laut EU 77db/A.
Ich zitiere noch mal den Bundesrat:
Zitat:
Bundesrat ergreift Initiative gegen Motorradlärm

Der Bundesrat setzt sich dafür ein, den Lärm von Motorrädern zu verringern. In einer am 15. Mai 2020 gefassten Entschließung spricht er sich dafür aus, die zulässigen Geräuschemissionen aller neu zugelassenen Motorräder auf maximal 80 dB(A) zu begrenzen. Die Bundesregierung solle sich bei der Kommission entsprechend dafür einsetzen.
https://www.bundesrat.de/DE/plenum/b...10.html#top-10

Ich hab geschrieben das haben sie vor und so ist es.
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  #54  
Alt 28.05.2020, 18:23
zooom zooom ist offline
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Es ist nun mal so, daß bei der ständig wachsenden Bevölkerungsdichte manche Vorschriften sich eben überleben oder Toleranzen sich ändern. Wenn ich höre: Bestandsschutz für eine 107dBA Auspuffanlage, drehen sich mir die Fußnägel hoch.
Das ist so wie am Wochenende schönes Wetter am Ammersee: Zigtausende die Erholung suchen, 2 "Sport"flugzeuge genießen die schöne Aussicht: 4 haben Spaß, Tausende Lärm.
Ich wohne in Nachbarschaft zu einer Motocrossstrecke. Das hört irgendwann auf, entweder die Moppeds auf Straßenlautstärke oder aber irgendwann ist Schicht im Schacht. Das setzt schon irgendwer durch. (Ich nicht, obwohl manchmal genervt). Und mit Recht. Wenn die Lärmbolzer es nicht selbst einsehen, muß es halt per Verordnung und Verbot gehen.
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  #55  
Alt 28.05.2020, 18:52
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Volker Sch Volker Sch ist offline
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Zitat:
Zitat von Gebhard Beitrag anzeigen
Warum setzt sich eigentlich der Elektro-Antrieb bei Motorrädern nicht durch ?
Mache ich dann, wenn du mir erzählst wie ich in einem Tag von Köln nach Opatja komme.
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Gruß
Volker
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  #56  
Alt 28.05.2020, 18:53
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Mußte auch sofort an die vielen kleinen Eifeldörfchen denken. Jedes Wochenende sind dort tausende Motorräder unterwegs. Auch Schwerpunktkontrollen der Polizei haben da nur bedingt geholfen. Wahrscheinlich kann da nur die Beschränkung der Lärmemission bei den Neuzulassungen was bringen.
Die Schwerpunktkontrollen haben da nur bedingt geholfen, weil es die kaum gab.
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Gruß
Volker
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  #57  
Alt 28.05.2020, 19:11
zooom zooom ist offline
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Zitat:
Zitat von Volker Sch Beitrag anzeigen
Mache ich dann, wenn du mir erzählst wie ich in einem Tag von Köln nach Opatja komme.

Gerne, wenn Du mir einen VERNÜNFTIGEN Grund nennst, warum man das können muß. Ist im Augenblick nicht gerade der Zeitpunkt, bestimmte Prioritäten zu überdenken?
EDIT: Hab grad nachgesehen, das sind ja nur 1100km, wenn Du natürlich mit dem Mofa unterwegs bist, brauchste da nen ganzen Tag für...
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Geändert von zooom (28.05.2020 um 19:18 Uhr)
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  #58  
Alt 28.05.2020, 19:13
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Zitat:
Zitat von schimi Beitrag anzeigen
Es wird häufig mit dem Totschlagargument "Toleranz" versucht Beschwerden von Menschen über Lärm- oder Schadstoffemissionen als lächerlich abzustempeln. Die Freiheit des Einzelnen hört dort auf, wo er andere Menschen beeinträchtigt/belästigt.
Du willst also (mal etwas überzogen) Motorenlärm komplett verbieten... Ok, was dann? Leise ist es dann trotzdem noch nicht... das nächste sind dann Kettensägen, Handkreissägen, Eisenbahn, Straßenbahn, Straßenbaumaschinen, Bagger, Bohrmaschinen, Fußballspiele und zum Schluss werden dann Mixer verboten, weil die jemanden stören... oder weil der Nachbar/Nachbarin zu laut beim Sex ist oder zu laut schnarcht wird das auch verboten?

Solche Forderungen sind natürlich Unsinn. Es gibt schon genügend Vorschriften die eingehalten werden müssen. Die Einhaltung der Vorschriften muß halt nur kontrolliert und rigoros durchgesetzt werden. Geräusche gehen mit allen Aktivitäten des Menschen einher. Selbst beim Getreidemahlen entstehen Geräusche. Das ist nicht vermeidbar und daher gehört die Tolleranz jedes einzelnen unbedingt zum Leben dazu. Keiner darf von anderen verlangen keine Geräusche zu verursachen. Mehr Verbote helfen nicht, wenn die vorhandenen nicht durchgesetzt werden. Wenn man sich mal die ganzen Gesetze vornimmt, dann haben wir schon viel zu viele davon. Ein normaler Mensch sieht da schon gar nicht mehr durch und kann gar nicht mehr wissen, gegen welches Gesetz er wann verstößt, darum gibt es ja meiner Meinung nach schon so viele Mitbürger, denen alles scheiß egal ist.
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MfG, Frank.
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  #59  
Alt 28.05.2020, 19:22
kapitaenwalli kapitaenwalli ist offline
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Moin

So ganz neu sind solche Fahrverbote doch nicht. Hier soll eine Rechtsgrundlage geschaffen werden, um zeitlich begrenzte Fahrverbote für Motorräder z.B. in Wohngebieten anordnen zu können. Die sind auch immer örtlich begrenzt. Sowas gibt es schon für LKW in Wohngebieten und bei Booten mit Verbrennungsmotor für Gewässer mit Nachtfahrverbot.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli
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  #60  
Alt 28.05.2020, 19:32
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billi billi ist offline
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Naja es,gibt auch genügend Strecken wo jetzt schon wochenendfahrverbote für Motorräder gibt... also gibt es diese Grundlage schon...

Z.b. elmsteiner Tal hier in der Region

Zitat: Zur Verhinderung von Motorradunfällen ist die kurvenreiche Straße durch das Elmsteiner Tal an Wochenenden im Sommerhalbjahr (April bis Oktober) für den Motorradverkehr gesperrt; lediglich Anwohner – nicht Anlieger – dürfen während der Sperrzeit die Strecke mit dem Motorrad befahren.
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Gruß Volker
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Geändert von billi (28.05.2020 um 19:34 Uhr) Grund: Zur Verhinderung von Motorradunfällen ist die kurvenreiche Straße durch das Elmsteiner Tal an Wochenenden im Sommerhalbjahr (
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  #61  
Alt 28.05.2020, 19:56
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Jontom Jontom ist gerade online
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Sorry, ich bin der Meinung das es mehr Sinn macht an Toleranz und Rücksichtnahme der Menschen zu arbeiten. Wenn z. B.die genervten die nervenden für ne Std. auf ihre Terrasse zum Kaffee und Kuchen einladen um über das Thema zu diskutieren wird man auf Dauer erfolgreich sein beiden Seiten gerecht zu werden.
Man könnte ja auch einen Mediator dazu bitten.

Verbote werden nur Fronten verhärten.
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LG Thomas
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  #62  
Alt 28.05.2020, 19:59
zooom zooom ist offline
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@IXware:
Du gehst mit Deiner Argumentation völlig am Punkt vorbei: Wenn du zu Unzeiten Deinen Rasen mähst, kann Dein Nachbar Dich drankriegen. Holst du zur gleichen Zeit Deine legale(!) 107dB Harley aus dem Verschlag, kann er dir gar nix.
Aber wir leben anscheinend in einer Zeit, in der Kinder auf einem Spielplatz als unzumutbar weggeklagt werden können, Moppedfahrer und Klappenauspufffans aber Petitionen mit guter Aussicht auf Erfolg einreichen können. Man denke nur an die 140.000 Unterschriften die unseren Menschenverstandsminister zum Umschwenken bewegt haben.
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Gruß Thomas
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  #63  
Alt 28.05.2020, 20:06
Tamino Tamino ist offline
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Zitat:
Zitat von Jontom Beitrag anzeigen
. Wenn z. B.die genervten die nervenden für ne Std. auf ihre Terrasse zum Kaffee und Kuchen einladen um über das Thema zu diskutieren .

Und das glaubst Du wirklich ? Wie alt bist Du ?
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Handbreit Jens
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  #64  
Alt 28.05.2020, 20:17
Benutzerbild von Jontom
Jontom Jontom ist gerade online
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Boot: Ameril 32
492 Danke in 256 Beiträgen
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@Tamino Warum möchtest Du mein Alter wissen?

Zum einen gab es solche Aktionen bereits die im regionalen Bereich funktioniert haben.

Und ob es deiner Meinung nach ein Weg wäre oder nicht kannst du nur in Erfahrung bringen wenn du es ausprobierst.
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LG Thomas
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  #65  
Alt 28.05.2020, 21:39
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Heliklaus Heliklaus ist offline
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6.152 Danke in 2.606 Beiträgen
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Hier sind einige, die genau in die wahren Geschichten passen:

Leute bauen sich ein Haus neben unserem Schützenhaus und beschweren sich dann, wenn Samstags/Sonntags geschossen wird.

Leute bauen sich ein Haus neben dem Fussballplatz und beschweren sich dann wegen dem Lärm der Trainierenden und Fußballzuschauern.

Einige pochen auf ihre Ruhe auf dem Wasser und vergessen dabei, das sie nicht alleine sind und ihnen auch nicht das Wasser alleine gehört.

Einige meckern über die Jetskis, die auf der Jetski-Strecke rumfahren.

Für einige scheint das Wort Toleranz nicht im Wortschatz zu sein.

PS:
Bin auch gegen Lärm und Fahrzeuge, die lauter sind, als erlaubt. Die sollten besser und öfters kontrolliert werden und eventuell aus dem Verkehr gezogen werden.
__________________
Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250943
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  #66  
Alt 29.05.2020, 08:53
Ede_Wolf Ede_Wolf ist offline
Lieutenant
 
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Ort: Stein am Rhein
Beiträge: 125
Boot: Jeanneau NC9
145 Danke in 53 Beiträgen
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Es geht um zwei Komponenten: neue Modelle bekommen keine Zulassung, wenn sie oberhalb eines (vernünftigen) Grenzwerts Lärm emittieren. Da das ohnehin der Fall sein sollte, sieht da vermutlich niemand ein Problem.

Das Problem scheint die Möglichkeit zu sein, dass es Fahrverbote am Wochenende geben könnte. Verstehe ich, würd mir auch auf den Sender gehen, ist aber für Anwohner absolut nachvollziehbar. Ich selber pendele jeden Tag mit einem 300ccm Roller (macht also Lärm) und fahre zum Spass mit einem E-Bike (Zero SR/S). Ich wäre auch mit dem Akkuschrauber von dem Verbot betroffen, was mich elendig nerven würde.

Ich weiss aber bei wem ich mich bedanken könnte. Bei meinem Neffen mit seinen Kumpels, die alle vor Fahrtantritt den DB-Eater rasubasteln und in die Tasche stecken. Wenn sie dann bei jedem hundertsten Trip mal kontrolliert werden, bauen sie das Ding ein, zahlen die doppelte Strafe (weil sie das Ding und Werkzeug dabeihaben ist Vorsatz nachweisbar) und fahren vergnügt weiter. Leider gibt es von diesen zerebralentkernten Dropskoffern jede Menge.

Das sehe ich bei den Booten hier nicht in vergleichbarem Umfang.
__________________
When the sea was calm, all ships alike, showed mastership in floating.
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  #67  
Alt 29.05.2020, 09:01
Mystique Mystique ist offline
Lieutenant
 
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762 Danke in 111 Beiträgen
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Erinnerung - Wir sind hier im boote-Forum...
Diese Debatte erweckt doch langsam das Bild, als ob auf einer Sex-Dating-Plattform eine Initiative gegen Swingerclubs gestartet würde.
Ironie aus.....
Menschen fliegen für ein Genusswochenende lautstark nach Florenz.
Menschen unterhalten sich lautstark auf dem Bürgersteig.
Menschen grillen im Freien.
Menschen heimwerken nach Feierabend und gar am Samstag nachmittags.

Wahrnehmung vom vorletzten Wochenende, als wir die Freizeit auf dem Boot am Liegeplatz geniessen wollten:
Am Samstag nachmittags fuhren Wetbikes lautstark und Schwell produzierend auf und ab (keine ausgewiesene Strecke). Dazwischen zeigten Schlauchis und kleine Festschalen, was ihr Aussenborder kann und wie laut und wie stürmisch das dann werden kann. Am Abend kamen dann Jugendliche aus verschiedenen Kulturkreisen zur Schlacht der Ghettoblaster zusammen.
Am Sonntag trafen sich dann am Flussufer auf der anderen Seite die Fans der Kategorie "Breit fahren und schmal denken", die sich gegenseitig - natürlich lautstark -Donuts mit den Autos vorführten.
Die hatten alle ihren Spaß. Ich weniger. Und dennoch habe ich mich angestrengt, gelassen zu bleiben. Dafür lebe ich in der Zivilisation mit allen Nebenerscheinungen.

Viele der Mitschreiber im Thema fahren Boote jenseits des Verbrauchs von 0,5 Liter pro Kilometer (entspricht über 50 l/100km). Alle Fahrten mit diesen Booten sind völlig unnötig und dienen ausschließlich dem persönlichen Vergnügen.
Die Debatte der Missgunst fortgeführt, sollte die Bundesregierung sofort eine emissionsbezogene Wasserfahrzeugsteuer einführen sowie Fahrten mit Sportbooten zwischen 16.00 Uhr und 09.00 Uhr sowie Samstags, Sonn- und Feiertags verbieten, damit die Fussgänger am Ufer sowie die Anlieger nicht mehr von Geräuschen, Abgasen und Wellenschlag belästigt werden.

Um es abzuschliessen - Keine Frage, dass illegal eben illegal und verwerflich ist. Aber wir sollten doch bitte nicht vergessen, dass die Welt bunt ist und eben verschieden Menschen verschiedenen Genüssen ergeben sind.
Und wenn man dann selbst Vergnügen will, sollte man es auch anderen ein wenig gönnen können. Rücksicht einfordern ist in Ordnung. Mit Pauschalbeschuldigungen und Verteufelungen begibt man sich aber lediglich an den Bodensatz der Lebensfreude und Toleranz.

Allen ein schönes und hoffentlich bootfahrendes Wochenende!
Gerhard
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  #68  
Alt 29.05.2020, 09:12
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Das Thema Lärmschutz wurde ja nun in Österreich entsprechend geregelt
__________________
Gruß Dete

...weiter weiter ins Verderben, wir müssen leben bis wir sterben
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  #69  
Alt 29.05.2020, 09:25
zooom zooom ist offline
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...und das ist auch gut so. Man lese bitte: 7% der Motorräder reißen die 95(!)dB Grenze. Und wer meint, mit einer 102dB Multistrada seine Mitmenschen beglücken zu dürfen, hat Einen an der Waffel und wird natürlich jede Petition unterschreiben.
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Gruß Thomas
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  #70  
Alt 30.05.2020, 20:06
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Akki Akki ist offline
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Mal kurz was anderes. Wie kann man ein Trampolin so manipulieren, dass es plötzlich, über Nacht quasi, nicht mehr funktioniert? Ohne, dass sich daran hinterher jemand verletzt natürlich.
__________________
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.

Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #71  
Alt 31.05.2020, 06:48
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floka.floka floka.floka ist gerade online
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.......sich einfach selbst drauf setzten.

Funzt aber erst ab einem etwas höheren Eigengewicht
__________________
Grüße Richard
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  #72  
Alt 31.05.2020, 08:50
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
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52.086 Danke in 17.249 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von floka.floka Beitrag anzeigen
.......sich einfach selbst drauf setzten.

Funzt aber erst ab einem etwas höheren Eigengewicht
Kann ich nicht mit dienen.
__________________
.
.

Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #73  
Alt 31.05.2020, 11:36
Coal Coal ist offline
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1.479 Danke in 746 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von Dete66 Beitrag anzeigen
Das Thema Lärmschutz wurde ja nun in Österreich entsprechend geregelt
Im Text steht
Zitat:
Autos und Lkw dürfen auch weiterhin unbeschränkt laut durchs Lechtal dröhnen
Was die leider "vergessen" haben anzugeben, ist, wieviele Autos -LKW sind da inkludiert, sonst müsste es "PKW und LKW" heißen - ein Standgeräusch von mehr als 95 db/A haben. Kennt jemand welche? Ich nicht...

Zitat:
Zitat von Akki Beitrag anzeigen
Mal kurz was anderes. Wie kann man ein Trampolin so manipulieren, dass es plötzlich, über Nacht quasi, nicht mehr funktioniert? Ohne, dass sich daran hinterher jemand verletzt natürlich.
Abbauen. Da es vermutlich nicht dein eigenes ist: aufpassen, dass dich niemand dabei erwischt.
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  #74  
Alt 02.06.2020, 10:48
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onkelrocco onkelrocco ist offline
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Zitat:
Zitat von zooom Beitrag anzeigen
Und wer meint, mit einer 102dB Multistrada seine Mitmenschen beglücken zu dürfen, hat Einen an der Waffel und wird natürlich jede Petition unterschreiben.
Ist das die Schuld des Käufers, von Ducati oder dem Amtsschimmel der EU der sowas amtlich zugelassen hat? Es gibt heuer Karren mit Straßenzulassung, mit der Du auf Rundkursen kein Renntraining in Deutschland bestreiten darfst weil zu laut. Das ist das Unding!

Und ob ich mit 60 km/h durch einen Ort im sechsten oder im zweiten Gang fahre dürfte immernoch den größten Unterschied ausmachen.

Zu den Forderern von Streckensperrungen kann ich nur immer wieder sagen: Was war denn zuerst da, Dein Haus oder die Serpentinenstrecke? In letzterem Fall war die Kaufentscheidung wohl einfach nicht gut überlegt.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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  #75  
Alt 02.06.2020, 11:10
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floka.floka floka.floka ist gerade online
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27.126 Danke in 6.428 Beiträgen
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Zu den Forderern von Streckensperrungen kann ich nur immer wieder sagen: Was war denn zuerst da, Dein Haus oder die Serpentinenstrecke? In letzterem Fall war die Kaufentscheidung wohl einfach nicht gut überlegt.
...zum Glück sehen das die Maßgeblichen Personen anders als Du.
Lärm macht Krank und belästig, also weg damit.

Wie das umgesetzt wird, steht auf einem anderen Blatt.
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Grüße Richard
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