Problem Standheizung

[Kadarka]

So nun kann ich weiterschreiebn.
Es ist eine Eberpächer Aitronic D4 12 Volt für Dieselverbrennung.
Eingebaut wurde sie laut Belegen irgendwann im Jahre 2005.

Wäre hier über eine Ersatzinvestition nachzudenken sinnvoller, als hoffnungsfroh in die Fehlersuche zu gehen und am Ende doch zu scheitern?

LG

[Bergi00]

Na ja , eine neue China Heizung gibt es komplett für 99€ ......
https://www.ebay.de/itm/Diesel-Stand...%7E-c&LH_BIN=1 (PaidLink)

[Kadarka]

Stimmt schon. Aber wir wollen auf dem Boot schlafen. Das möchte ich gern in Ruhe tun.

Würdest du die bei dir einbauen?

[Startpilot]

Kauf Dir 'ne Planar/Autotherm.
Für mich der gelungene Kompromiss zwischen Sparsamkeit und Sicherheit.

[Bergi00]

Ja 👍
Habe ich im Winter gemacht.
Hatte ich auch schon auf dem alten Boot , läuft.
Und wenn nicht mehr , tausche ich sie komplett aus.

[kpn-hornblower]

gibt ne menge zufriedener Leute..... und Keiner hat Probleme mit den Heizungen.
https://www.boote-forum.de/showthrea...=chinab%F6ller
die haben genau dieselben Sicherheitsvorrichtungen.

wenn Dein Boot zum TÜV müsste....würde es den TÜV nicht mehr schaffen ))
nach 10 Jahren muss die Brennkammer auf Dichtigkeit/Risse Überprüft werden.
das Lohnt aber nicht zu Teuer, also muss eine Neue her.
wegen der Sicherheit ))

[volker1165]

Yepp, sicher, haben wir gemacht, warum auch nicht.
Eine neue China Heizung sollte mindestens so sicher sein, wie eine 15 Jahre alte aus deutscher Fertigung, die wahrscheinlich auch eher selten eine Wartung gesehen hat

Zitat von Kadarka

Stimmt schon. Aber wir wollen auf dem Boot schlafen. Das möchte ich gern in Ruhe tun.

Würdest du die bei dir einbauen?

[zooom]

Die Vorschrift des Wärmetauscheraustausches nach 10 Jahren gibt es schon seit Jahren nicht mehr, nur noch die Empfehlung, dies zu tun.
Was es aber an einer Standheizung zu warten gäbe, entzieht sich meiner Kenntnis, außer, daß man sie auch im Sommer ab und zu mal einschalten sollte.

[Bergi00]

Zitat von zooom

Die Vorschrift des Wärmetauscheraustausches nach 10 Jahren gibt es schon seit Jahren nicht mehr, nur noch die Empfehlung, dies zu tun.
Was es aber an einer Standheizung zu warten gäbe, entzieht sich meiner Kenntnis, außer, daß man sie auch im Sommer ab und zu mal einschalten sollte.

Wartung:
Filter neu , Düse reinigen, Lüfter reinigen..........

[zooom]

Welcher Filter?
Ich habe in meiner 20 -jährigen Erfahrung noch nie eine Düse an einer Standheizung gereinigt, und selbst die Wärmetauscher, die ich gewechselt habe (was ich nach 10 Jahren immer noch empfehle) waren nie verstaubt, schon gar nicht an Bord eines Schiffes.

[Bergi00]

Ich habe einen kleinen Filter in der Zuleitung zur Heizung

[zooom]

Klar, kann man machen, einfacher die Spritleitung der Heizung hinter dem Kraftstofffilter anschließen.

[Kadarka]

Ausserdem ist doch in der Dosierpumpe noch ein Filter.

In Auswertung der Beiträge würde ich auf einen Ersatz schielen.
Ich habe mal nach Planar oder Autotherm gesehen.
In der Klasse 4 Kw sind die preislichen Unterschiede so um die 200€.
Mit einem neuen Eberspächer Brenner könnte ich aber die komplette Neuinstallation sparen. Mein Plan wäre hier Plag and Play mit den Instrumenten und der verbauten Technik. Nur die Dosierpumpe würde ich erneuern. Aber die habe ich schon.
Bei einer neuen Heizung müsste ich die gesamte Steuereinheit ja noch dazu kaufen und auch verbasteln.
Das könnte bei kühleren Reisetemperaturen schnell zu Problemen mit der Bordfrau führen.
Wir werden noch mal beraten und dann werde ich mal sehen wie sie entscheidet.

Vielen Dank schon mal für die vielen Hinweise und die Geduld.

LG

[Bergi00]

Zitat von zooom

Klar, kann man machen, einfacher die Spritleitung der Heizung hinter dem Kraftstofffilter anschließen.

Das würde ich nicht machen.
Eine Standheizung gehört immer direkt an den Tank , bzw. Separater Tank.

[zooom]

Dann müßte ich etwa 1000 Standheizungen falsch eingebaut haben, oh welche Schande!
Wo kommt bitte diese Aussage her?
Vorausgesetzt, Du hast keine Kraftstoffpumpe IM Tank, kannste den Spritabgriff da vornehmen, wo Du am bequemsten hinkommst, am besten eben nach dem Kraftstofffilter.
Anders, wenn die Kraftstoffpumpe im Tank sitzt, die Tröpfchenpumpe der Heizung mag keinen Überdruck (heißt es, ich hab versehentlich auch schon damit am Kraftstofffilter eingebaut und es läuft störungsfrei), dann macht der Tankentnehmer mit eigenem Filter Sinn. Bei Hochdruckpumpen wäre eigener Tankentnehmer absolut zwingend.

[Startpilot]

Natürlich kann man die Heizung über T-Stück aus der Dieselleitung der Hauptmaschine abzweigen.

Die Heizung wird problemlos laufen, auch während der Fahrt.

Allerdings ist jede zusätzliche Verbindung in der Dieselleitung ein potentieller Ausfallkandidat (Luftzieher) und wirkt sich somit auf die Zuverlässigkeit der Antriebsanlage aus.

Genau aus diesem Grunde habe ich meine Heizungen (ok, sind keine 1000) immer mit separatem Anschluss und Vorfilter installiert.

Ich editiere das nochmal:
Bei Installation mit T-Stück nach dem Filter kann es während des Fahrbetriebes duchaus zu Störungen der Heizungen kommen.
Grund: der Unterdruck der laufenden Maschine simuliert für die Heizung einen grösseren Höhenunterschied zum Tank.

Kein Punkt bei einem eindeckigen 8-9m Schiff.
Bei grösseren Schiffen durchaus in die Diskussion mit einzubeziehen.
Der Filterunterdruck verstärkt den Effekt.
Für alle Heizungen gibt es eine maximale Ansaughöhe.

[zooom]

Ist schon schwierig von einem Baum runterzukommen, auf den man sich verstiegen hat.
Die Kraftstoffpumpe eines Motors fördert immer mehr Sprit, als bei jeder Drehzahl erforderlich ist. Deshalb gibt es ja auch die Rücklaufleitungen. Die Tröpfchenpumpe der Standheizung fördert je nach Größe der Heizung zwischen 0,25 und 1l pro STUNDE. Wenn die ein Unterdruckproblem bekommt, liegts nicht am T-Stück. Ich gebe Dir aber in so weit Recht, als ich bei einem 500l/Std. Schiff auch nicht in die Vorlaufleitung gehen würde, vielleicht entsteht dann doch ein Unterdruck durch den Strahlpumpeneffekt. Und wie ein vernünftig angeschlossener Abzweiger ein Luftansaugproblem verursacht, mußte auch mal erklären. Wir reden hier bitte nicht von Pfusch, sondern von der Verwendung der geeigneten Schläuche und Schellen.

[Startpilot]

Zitat von zooom

Die Kraftstoffpumpe eines Motors fördert immer mehr Sprit, als bei jeder Drehzahl erforderlich ist. Deshalb gibt es ja auch die Rücklaufleitungen. Die Tröpfchenpumpe der Standheizung fördert je nach Größe der Heizung zwischen 0,25 und 1l pro STUNDE. Wenn die ein Unterdruckproblem bekommt, liegts nicht am T-Stück.

Die Treibstoffversorgung traditioneller Dieselmotoren ist mir durchaus geläufig.

Ich gehe davon aus, dass Du nach dem Vorfilter (zwischen Tank und Motor) abzweigst.
Du liegst dann mit Deinem Abzweig aber nicht auf der Förderseite der Pumpe, sondern auf der Ansaugseite.

Ich beschränke mich mit dieser Aussage bewusst auf Schiffsdiesel, bei denen die Krafttstoffförderpumpe mit dem Motor eine Einheit bildet (mechanische Vorförderung).

Einen Heizungsabgriff zwischen Förderpumpe und Einspritzpumpe halte ich -motor/schiffstechnisch- für äusserst unfachmännisch und riskant.

Geht vielleicht im WOMO-Bereich, auf Schiffen ein Unding.

[zooom]

Hab ich irgendwo geschrieben, daß ich auf der Förderseite der Pumpe anschließe?

[Startpilot]

Ich bin sehr davon überzeugt, dass Du gut Heizungen einbauen kannst.
Was Schiffsdiesel betrifft scheint Deine Erfahrung eher übersichtlich.

Und der von Dir oben benannte "Strahlrohreffekt" (Venturi) scheidet schonmal aus aufgrund der bei einem Heizungsabzweig vorliegenden Anschluss- und Durchflussdurchmesser.

Ich erkläre das aber gerne nochmal.

[zooom]

Freut mich, daß Du weißt, mit welchen Motoren ich Erfahrung habe.
Du hattest davon gesprochen, daß die Heizung bei Motorfahrt unter Volllast Probleme machen kann, wenn man in die Kraftstoffleitung geht mit der Standheizungs Spritversorgung. Eine Erklärung bist Du aber schuldig geblieben, schlicht, weil es nicht stimmt. Ich habe das ja gerade angezweifelt, weil der einzig mögliche Effekt einer Strahlpumpe auftreten könnte, wenn grandiose Spritmengen durch die Kraftstoffleitung gefördert werden. Also, warum sollte es zu einer Störung der Standheizung kommen, wenn ein Schiff mit Volllast fährt und die Heizung Ihren Kraftstoff aus der Ansaugleitung bekommt. Und bitte: Wo verhält sich ein Schiffsdiesel anders, als ein anderer Dieselmotor?

[Startpilot]

Warum so angriffslustig?

Ich will Deine Reputation im Heizungseinbau doch gar nicht in Frage stellen.

Mich interessiert nur:

- wieviele von den Heizungen (1000 waren´s, glaube ich) hast Du in WOMOS verbaut?
- wieviele in "Booten"?
- und wieviele in "Schiffen" (Verdränger / Berufsschiffe > 12m)?...

[zooom]

Du hast meine Frage nicht beantwortet, wo bitte verhält sich ein Dieselmotor anders, wenn er in einem Schiff verbaut ist, als in einem Auto? In einem Verdränger oder Gleiter, in einem Segelboot oder Wohnmobil? Bis jetzt hab ich nix Fundiertes von Dir gehört, warum in einem Verdräger die Standheizung aus dem Tank versorgt werden sollte, in einem Wohnmobil gehts aber vielleicht auch anders?
Die paar Schiffe (meist Segelschiffe) in denen ich Heizungen verbaut habe, sind allesamt nach dem Kraftstofffilter abgezweigt worden.
Und es ist ein Irrtum zu glauben, daß Standheizungen in Wohnmobilen nicht während der Fahrt verwendet werden, bis Common Railer den teils großen Innenraum warm kriegen, ist ne alte Kuh wieder jung. Bei mir lief oft die Heizung während der Fahrt.

[Startpilot]

Zitat von zooom

Du hast meine Frage nicht beantwortet, wo bitte verhält sich ein Dieselmotor anders, wenn er in einem Schiff verbaut ist, als in einem Auto? In einem Verdränger oder Gleiter, in einem Segelboot oder Wohnmobil?

Er verhält sich nicht anders.
Die Anforderungen an die Betriebssicherheit sind aber im echten Schiffsbetrieb unterschiedlich.

Es ist mir deutlich, dass Dir hier Klarheit, Einsicht und Überblick über Vorschriften fehlen.

Wir kommen in diesem Punkt nicht zusammen.
Macht aber nichts, da ich -zum Glück- ausreichend technisch vorgebildet bin, um meine Installationen nach meinen Sicherheitskriterien selbst ausführen zu können.

[zooom]

Bitte nenne die VORSCHRIFTEN!
Eigene Kriterien sind jedenfalls keine.