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Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

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  #1  
Alt 28.04.2020, 18:26
achim1 achim1 ist offline
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Standard Selftailing Wisch ?

Hi Leute,

kann mir hier jemand mal den Unterschied zwischen einer normalen Winsch und einer Selftailingwinsch erklären?

Hintergrund dieser Frage ist das ich so eine Winsch zum anheben eines schweren Beibootes (250 kg) verwenden will. Ich habe eine alte Grand Banks die einen Mast mit einem Ladebaum hat. Ich habe einen Flaschenzug mit 6 Umlenkrollen installiert, trotzdem ist die zu ziehende Last mit mehr als 40 kg fast nicht zu schaffen. Deshalb bin ich auf die Idee gekommen eine Winsch wie auf Segelbooten eingesetzt werden am Mast zu installieren. Ich kenne von einigen Chartertörns mit Segelbooten diese Winden die oben diese Art Klemmscheibe haben. Wenn man dort die Leine einklemmt kann diese nicht nachrutschen, so habe ich das zumindest in Erinnerung. Wie sieht das bei einer Winsch ohne selftailing aus?

Freue mich auf jeden Hinweis oder Erklärung.

Gruß Achim
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  #2  
Alt 28.04.2020, 18:36
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Susiq Susiq ist offline
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Da musst Du die Leine mit der Hand festhalten, weil sie sonst von der Winch rutscht
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Gruss Susi
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  #3  
Alt 28.04.2020, 18:41
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Genau das ist der Unterschied, der Selftainer ist die „Klemmscheibe“
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Hendrik
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  #4  
Alt 28.04.2020, 20:20
achim1 achim1 ist offline
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Danke für eire Infos. Das hilft mir weiter. Also etwas mehr Geld in die Hand nehmen und etwas vernünftiges kaufen.

Gruß Achim
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  #5  
Alt 28.04.2020, 20:23
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Genau. Am Besten natürlich mit eMotor.
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Gruss Susi
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  #6  
Alt 28.04.2020, 22:03
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Zitat:
Zitat von Susiq Beitrag anzeigen
Genau. Am Besten natürlich mit eMotor.
Moin
Bleibt die Frage wie das alles am/im Mast untergebracht wird.
Eine Selftailing Winsch zweigang Größe 40(Lewmar)reicht da locker wenn schon eine vier- bis sechsfach Talje mit im Spiel ist.Schöne lange Kurbel da zum und das macht richtig Spaß.Im Handbetrieb bekommt man auch schneller mit wenn da was hakt oder klemmt.
gruss hein
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  #7  
Alt 28.04.2020, 22:21
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Zitat:
Zitat von Susiq Beitrag anzeigen
Genau. Am Besten natürlich mit eMotor.
....die kleinen (16er, 30er) gibt es nicht mit E
Aber die Lösung ist nahe: (+ passt für alle ) => sagte ich schon, dass da irgendwer spinnt? - wer kauft sowas???
Grüße, Reinhard
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  #8  
Alt 28.04.2020, 22:24
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Zitat:
Zitat von Federball Beitrag anzeigen
....die kleinen (16er, 30er) gibt es nicht mit E
Aber die Lösung ist nahe: (+ passt für alle ) => sagte ich schon, dass da irgendwer spinnt? - wer kauft sowas???
Grüße, Reinhard
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  #9  
Alt 29.04.2020, 00:23
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......im Ernst?? - bei uns im Binnenverein ist ja so rund bei 9 - 10m Schluss - ok, eine 40er + eine 48er. Aber keiner hat E Winschen. Diese wiederum halte ich für ok, aber diese Aufsätze? => wobei natürlich die Entwicklung + vor allem die Werkzeuge dafür Geld kosten, + da müssen schon viele sowas (weltweit) kaufen. Bin ich wohl wirklich zu alt für
Gruß, Reinhard
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  #10  
Alt 29.04.2020, 00:29
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Zitat:
Zitat von Federball Beitrag anzeigen
......im Ernst?? - bei uns im Binnenverein ist ja so rund bei 9 - 10m Schluss - ok, eine 40er + eine 48er. Aber keiner hat E Winschen. Diese wiederum halte ich für ok, aber diese Aufsätze? => wobei natürlich die Entwicklung + vor allem die Werkzeuge dafür Geld kosten, + da müssen schon viele sowas (weltweit) kaufen. Bin ich wohl wirklich zu alt für
Gruß, Reinhard
Ganz einfach, 10m Großes Großsegel, alles umgelenkt ins Cockpit auf 30er Selftaining Winschen.

Mein Vater wollte mit Ende 70 noch mit seiner Frau (keine eingefleischte Seglerin) segeln gehen.

E-Winschen hätte bedeutet 30er runter 40er mit E-Motor rauf, kosten ca. 4500Euro (die 30er kann man nicht aufrüsten)

Da war der Griff zur E-Winschkurbel nahe liegend und sie funktioniert. Seit mein Vater nicht mehr segelt wird sie selten genutzt.
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  #11  
Alt 29.04.2020, 08:34
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Würdet ihr die eWinchkurbel denn empfehlen? Ich kenne nur das alte Modell und das war sehr schwach.
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Gruss Susi
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  #12  
Alt 29.04.2020, 08:57
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Zitat:
Zitat von hein mk Beitrag anzeigen
...
Eine Selftailing Winsch zweigang Größe 40(Lewmar)reicht da locker wenn schon eine vier- bis sechsfach Talje mit im Spiel ist....
Er hat ja was von 40kg (an der Winsch) gesprochen. Da sollte doch das kleinste Eingangmodell schon ausreichen, oder?

Gruß,
Mario
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  #13  
Alt 29.04.2020, 09:06
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Eine Selftailing-Winsch lässt sich nur fieren, indem die Leine aus dem Selftailing-Ring genommen und von Hand nachgelassen wird. Das ist für die genannte Aufgabenstellung nicht ideal, ich würde eine Fallwinde nehmen, zum Beispiel von Wilmex. Fallwinden werden üblicherweise mit einem Stahlseil benutzt; sie "wickeln" den Draht auf, es hängt nichts herum. Zudem sind die auch kontrolliert fierbar.

Gruß,

Jörg
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  #14  
Alt 29.04.2020, 09:08
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Zitat:
Zitat von Susiq Beitrag anzeigen
Würdet ihr die eWinchkurbel denn empfehlen? Ich kenne nur das alte Modell und das war sehr schwach.
Moin,

also bei unserem 10m Segler hat es gut gepasst und funktioniert.

Heute würde ich allerdings erst einmal das testen

https://www.svb.de/de/iwinch-adapter...maschinen.html

Der gute und kräftige Akkuschrauber ist eh immer an Bord.
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  #15  
Alt 29.04.2020, 09:15
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Hallo Hendrik. Danke für die Info. Den Adapter kannte ich auch noch nicht. Ein Akkubohrschrauber mit 13mm Futter ist aber auch nicht billig. Trotzdem eine interessante Lösung.
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Gruss Susi
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  #16  
Alt 29.04.2020, 09:57
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Zitat:
Zitat von Susiq Beitrag anzeigen
Hallo Hendrik. Danke für die Info. Den Adapter kannte ich auch noch nicht. Ein Akkubohrschrauber mit 13mm Futter ist aber auch nicht billig. Trotzdem eine interessante Lösung.

Ich habe auch schon welche für 10mm Futter gesehen.
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  #17  
Alt 29.04.2020, 10:10
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Statt des 8kant nur 1 Vierkant nehmen + nen 10er Ansatz randrehen + fertig.
Grüße, Reinhard - mit immer noch geklauter Dreh"bank"
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  #18  
Alt 29.04.2020, 10:13
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Sonst von 13 auf zehn abdrehen oder den Schlosser gleich einen sechskant drauf machen lassen. Packt besser im Futter
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  #19  
Alt 29.04.2020, 16:18
achim1 achim1 ist offline
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Hi Leute ,

danke für alle eure Anregungen und Infos. Ich brauche also eine selftailing Winsch, eine "selbstholende" wenn man es auf deutsch ausdrückt.

Alles was ich bis jetzt gesehen habe koste ab ca. 350 € von z.B. LEWMAR oder antal. Ich habe bei den üblichen Bootszubehörlieferanten gesucht, ich finde nichts unter diesen Preisen. Hat vielleicht jemand von euch eine Idee für eine selbstholende Winde die unter diesen Preisen liegt.

Viele Grüße

Achim
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  #20  
Alt 29.04.2020, 16:28
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Kauf doch eine gebrauchte auf ebay
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  #21  
Alt 29.04.2020, 16:53
TageDieb TageDieb ist offline
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Ich würde da lieber was aus dem Handwerkerbereich nehmen. Wie bereits geschrieben - eine Winde, die die Leine a) aufwickelt und b) kontrolliert fiert.
Eine Schot- bzw. Fallwinsch wäre mir für diesen untergeordneten Zweck zu edel / teuer.

Gruß,
Mario
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  #22  
Alt 29.04.2020, 19:33
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Zitat:
Zitat von achim1 Beitrag anzeigen
...
Ich brauche also eine selftailing Winsch, eine "selbstholende" wenn man es auf deutsch ausdrückt.
...
"Selftailing" würde ich mit "selbstschwänzelnd" übersetzen.

Das "Selbstholend" willst Du ja mit Elektrizität erreichen. Aber dann ist der Sport beim Kurbeln dahin

meint edjm.
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  #23  
Alt 03.05.2020, 20:04
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https://www.svb.de/de/barton-winchaufsatz-wincher.html

Ich habe auf meinen Winschen diesen Aufsatz. Funktioniert recht gut.
Günstige Alternative zu selbstholenden Winschen.

Gruß
Chris
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  #24  
Alt 04.05.2020, 18:03
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Federball Federball ist gerade online
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Mit diesen Gummiteilen habe ich 1 Problem: lass dir mal von einem Formbaukonstrukteur sagen, wieviel so 1 Teil / Paar in der Herstellung kostet. Da bin ich ; vielleicht an falscher Stelle; zu geizig. Würden sie 10 € / Stück kosten = ok, + der Hersteller verdient nur 8 € / Stück. Aber so - nee
Grüße, Reinhard

.....ach ja: war mal Formbaukonstrukteur.....
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  #25  
Alt 05.05.2020, 15:01
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Fraenkie Fraenkie ist gerade online
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Du musst ja die Last die ganze Strecke "hochkurbeln".

Meiner Meinung nach ist das was anderes wie beim Segelboot wo man eigentlich ganz viel Strecke nahezu Lastfrei von Hand ziehen kann, und nur am Schluss mal ein bisschen Kraft braucht, oder ab und zu mal rumtrimmt.

Ist es nicht so, dass du eigentlich eine wie auch immer geartete "Winde" brauchst?

https://www.google.com/search?q=seil...I_deDE729DE730

In dem Fall macht elektrisch ja schon Sinn, und die können "hoch und runter" handeln. Und du musst "runter" nicht quasi aus der Hand "fieren" um die Winschtrommel nur als "Bremshilfe".

Die Frage ist nun halt "wie schiffig/maritim muss es denn aussehen"
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!

Geändert von Fraenkie (05.05.2020 um 15:10 Uhr)
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