Propelleur sucht Trawler…

[Propelleur]

Moin zusammen...

Weil google mich grad nicht so richtig weiter gebracht hat >> Wo liegt eigentlich über den groben Daumen der Preis für einen Ersatzpropeller im Falle eines 12m Verdrängers mit 120PS Diesel und was wiegt so ein Trümmer?

Durchmesser wird so bei 20-25" liegen oder?

Also wie gesagt nur grob über den Daumen für meine Lernkurve...

Ja - da variieren die Preise auch etwas - würde mal ganz grob mit einem Tausender rechnen je nach dem wie Paramater nun genau aussehen...

Zum Gewicht kann ich leider nix sagen - lege aber gerne einen 3-flügligen oder auch 4-flügligen zu Hause auf die Waage.

Grüße
Daniel

[murphys law]

Ich denke, Du liegst bei 800 Euro plus/minus

[Propelleur]

Zitat von Elb Bummler

Zum Gewicht kann ich leider nix sagen - lege aber gerne einen 3-flügligen oder auch 4-flügligen zu Hause auf die Waage.

Wenn es nicht zuviel Umstände macht, ist jetzt auch nicht dringend eilig.

Ich überlege einfach ob es sinnvoll ist als Anfänger in engen Revieren einen Ersatzpropeller auf einem längeren Urlaubstörn dabei zu haben oder zumindest zu Hause auf Abruf liegen zu haben.

Auf unseren Afrikareisen habe ich es eigentlich immer so gehalten das kleine Ersatzteile ohne die es im Ernstfall nicht weitergeht plus die erforderliche Spezialnuss immer dabei waren. Eine Möglichkeit zum Schrauben findet man eigentlich immer aber ein Kurbelwellensensor plus passende TX Nuss mit Gelenk ist in Mauretanien beim Dorfschlosser vielleicht schwer zu beschaffen...

[murphys law]

Also Frank, dies ist wirklich Geschmackssache.
Als Sicherheitsfanatiker ist es bestimmt nicht falsch allen Eventualitäten vorzubeugen. Natürlich gehen diese Ersatzteile dann ja auch im Fall der Fälle nicht kaputt (Murphys law)
Mir selbst und auch innerhalb meines Kenntniskreises ist noch nie ein Prop kaputtgegangen.
Bei, ich nenne sie mal "freien Schrauben" kann dies natürlich passieren (Außenbordern, Z-Antrieben etc.) Bei Verdrängern sitzt die Schraube doch überwiegend in einer Ruderaufhängung (nennt man so etwas Hack?)
Du mußt schon sehr viel Pech haben um etwas dazwischen zu bekommen, was die Schraube zerstört, meist, zumindest bei Grundberührung liegst Du darüber, bzw. gleitest darüber.
Etwas in die Schraube hineinziehen, Leinen etc. kann natürlich passieren.
But say never no

[Propelleur]

Zitat von murphys law

Natürlich gehen diese Ersatzteile dann ja auch im Fall der fälle nicht kaputt (Murphys law)

Murphys law ist auch >> Wenn etwas kaputtgeht dann mit größtmöglichem Schaden...

Ist momentan ja auch nur ein Gedankenspiel aber die angesprochene Aquastar zum Beispiel hat gleich zwei freiliegende Schrauben.
Einmal ahnungslos in eine Hafeneinfahrt abgekürzt und zack.

Typischer Anfängerfehler.

Sind die Propelleraufnahmen eigentlich irgendwie genormt?
Man findet echt wenig zum Thema Propeller im Netz wenn es um Wellenantriebe geht...

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Sind die Propelleraufnahmen eigentlich irgendwie genormt?
Man findet echt wenig zum Thema Propeller im Netz wenn es um Wellenantriebe geht...

Sind sie.
Konus nach DIN; es sei denn, Du kaufst irgendwas von der Kanalinsel...
Wenn Du Fragen hast: Hein MK ist hier DER Profi!

[Propelleur]

Moin zusammen…

Der hier angebotene Kutter passt eigentlich nicht so richtig in mein Beuteschema, ich bleibe aber trotzdem immer wieder daran hängen. Irgendwas muss der also haben…



https://www.yachtfocus.com/de/gebrau...omer-1100.html

Was mich aber tatsächlich bissel stört ist der Kubota/Nanni 5.280 HE. Mit einem Fünfzylinder könnte ich als langjährig OM617 geschädigter (Mercedes G Modell) wohl leben und die 62 PS sind wahrscheinlich auch grad so ausreichend.

Der Hubraum mit 2,8l wird aber wohl dazu führen das nennenswert Leistung erst deutlich über 2000U/min anliegt. In diesem Fall liegt das max. Drehmoment bei 2000U/min und die max Leistung bei 2800U/min.

Aber Bosch Reihenpumpe!

Der Motor wird also im Betrieb immer mehr oder weniger deutlich über 2000U/min laufen. Ist das in Verbindung mit dem relativ rauh laufenden Fünfzylinder noch der souveräne Antrieb den man sich wünscht oder ist das auf Dauer einfach eine rappelnde Knallbüchse?

…und vom Klang eines Sechszylinder reden wir da noch garnicht!

Weitere Knackpunkte zum Boot sind natürlich auch immer willkommen!

[Lady An]

Ich kenne den Motor, rau läuft der nicht unbedingt. Das es ein Diesel ist, lässt sich allerdings nicht verbergen.

[Lady An]

Vorteil ist noch, ohne Turbo

[Startpilot]

Mann, Frank, Du bist aber irgendwie auch ein wenig Chamälion in deinen Eckdaten..
Machst Du jetzt die Entscheidung an der Reihenpumpe fest?..

Zweifelsohne ein tolles Schiff, aber meilenweit entfernt von dem Entwurf. mit dem Du begonnen bist.

Auch wenn andere das anders sehen:
6 cylinder rules!
Einer oder zwei ist da nicht entscheidend

[Lady An]

Kubota ist einer der größten, wenn nicht der größte Hersteller von Industriedieseln im unteren bis mittlerem Bereich. Die Nanni Marinisierung ist ebenfalls sehr gut. Das Boot steht aber unter offer, hast Du das gesehen?

[45meilen]

62 PS aus 2,8 ltr ist erst mal nicht so schlecht.
( wenn auch m.M. nach für das Boot etwas mager )
Max Drehzahl von 2800 kann ich fast nicht glauben, aber möglich.

Ich denke die Fahrleistungen stehen und fallen mit der Übersetzung des Getriebes und dem Prop
Tippe auf ca 8 kn Marsch- und max 11 kn Max Geschwindigkeit

Reihenfünfer muss nicht schlecht sein, Audi hat da ne ganze Motorenreihe drauf aufgebaut ( auch wenns Benziner waren ).
Interessant würde ich an dem Motor finden, wie oft die KBW gelagert ist

Musst Du angucken und fahren das Ding um zu sehen ob es was für Euch ist

[Propelleur]

Zitat von Lady An

Ich kenne den Motor, rau läuft der nicht unbedingt. Das es ein Diesel ist, lässt sich allerdings nicht verbergen.

Kannst Du was zur Leistungsentfaltung und / oder Drehzahlniveau im Vergleich zu einem 6l Sechszylinder Saugdiesel sagen?

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Kannst Du was zur Leistungsentfaltung und / oder Drehzahlniveau im Vergleich zu einem 6l Sechszylinder Saugdiesel sagen?

Die Hausaufgabe kannst Du aber locker alleine lösen.
Steht alles im Netz, und den "6 Zyl. Vergleichsdiesel" wählst Du selber...

[Propelleur]

Zitat von Startpilot

Mann, Frank, Du bist aber irgendwie auch ein wenig Chamälion in deinen Eckdaten..

Ich schrieb ja, passt nicht so richtig ins Beuteschema. Schick ist der Dampfer aber trotzdem
Meine Fragen gelten auch eher dem Motor und seiner Leistungsentfaltung.

Zitat von Startpilot

Machst Du jetzt die Entscheidung an der Reihenpumpe fest?..

Nein natürlich nicht. Im Falle einer VE Pumpe würde ich einfach eine Reservepumpe dabei haben...

Zitat von Startpilot

...aber meilenweit entfernt von dem Entwurf. mit dem Du begonnen bist.

Das stimmt aber das ist auch der Plan sich langsam an das heranzutasten was wirklich wichtig ist. Dafür betrachte ich einfach mal ein paar Konzepte von allen Seiten. Ich habe ja auf einem (fast) weißen Blatt Papier angefangen...

[Propelleur]

Zitat von 45meilen

Ich denke die Fahrleistungen stehen und fallen mit der Übersetzung des Getriebes und dem Prop

Das stimmt. Es macht aber für mich schon einen Unterschied bei der Laufkultur ob ein 2,8l Fünfzylinder 2200 U/min drehen muss um sagen wir mal 50 PS bereitzustellen oder ob ein 6l Sechszylinder das mit 1300U/min seidenweich und knapp über Leerlauf erledigt.

Ich ahne das der Kubota 2,8l bei dem Vergleich eher schlecht aussieht aber mir fehlen die Eindrücke aus der Praxis...

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Das stimmt. Es macht aber für mich schon einen Unterschied bei der Laufkultur ob ein 2,8l Fünfzylinder 2200 U/min drehen muss um sagen wir mal 50 PS bereitzustellen oder ob ein 6l Sechszylinder das mit 1300U/min seidenweich und knapp über Leerlauf erledigt.

Ich ahne das der Kubota 2,8l bei dem Vergleich eher schlecht aussieht aber mir fehlen die Eindrücke aus der Praxis...

Genau so ist das.
RobNL wird das aber sicher anders kommentieren
(der fährt ja gerne mit dem Rollator nach Koblenz)...

[nur-am-basteln]

Bei aller Metamorphose ist das Boot für Frank doch von vorne herein raus.

Webasto-Warmluftheizung!

War doch ein Killerkriterium, oder Frank?

Gruß Markus, der seine juckenden Finger gerade noch im Zaum hat

[Lady An]

Hier die technischen Daten

http://www.yachtsport.at/Nanni/Nanni-Diesel.html

[Propelleur]

Zitat von nur-am-basteln

Bei aller Metamorphose ist das Boot für Frank doch von vorne herein raus.

Webasto-Warmluftheizung!

War doch ein Killerkriterium, oder Frank?

Ja das stimmt. darum hab ich hier jetzt auch mehrfach geschrieben das dieses Boot nicht recht in mein Beuteschema passt, ich es aber trotzdem schick finde und das es hier hauptsächlich um den drehmomentarmen Antrieb geht...

Wenn da eine Wasserheizung und ein dicker Sechsender unter dem Salon arbeiten würde dann wäre ich wahrscheinlich ernsthaft gefährdet...

[Startpilot]

Verzettel Dich nicht.
Wenn der Markt nicht das hergibt, was man will, ist man geneigt, den Definitionsraum zu erweitern.
Das bringt Dich nur weiter weg von Dir selbst.
Es hilft nur Ruhe und Warten.
Deine Abneigung zu Besichtigungen in NL teile ich übrigens nicht.
NL ist Hochinzidenzgebiet, aber der Umgang mit Risiken liegt alleine bei Dir.
Meine Frau und ich sind Risikopatienten, leben in NL und haben die letzten 1,5 Jahre gut überstanden.
Warum? Weil wir unseren Schutz selbst definieren.
Vielleicht hilft Dir das bei Deiner individuellen Risikoanalyse.

[murphys law]

Hallo Frank,
ich kann Dirk hier nur total unterstützen und Dich auch nochmal auf meine Antwort in Fred 22 von mir verweisen.
In der Grundtendenz sind sie doch deckungsgleich, sowohl in der Findung und Umsetzung Deiner Wünsche, als auch der Flexibilität in der Suche in der Praxis (Besichtigung in NL).
Natürlich kannst Du jetzt entgegnen, ihr habt ja gut Reden, ihr habt ja euer Boot gefunden
Ich vermute auch Dirk und ich sind beide (ich sowieso) etwas älter als Du und haben dadurch doch schon etwas die Gnade der "Altersgelassenheit" in uns.
Also meine Mutter hätte dann gesagt: "Nun mal ruhig mit die jungen Pferde"
Mach Dich nicht verrückt!
Bleib doch ruhig mehr bei Deinem ersten Lastenheft, dies hattest Du doch schon sehr gut mit Deinem Bauch und Verstand in Einklang gebracht.
Nur, weil andere Teile auch schwimmen und vorne spitz sind, mußt Du nicht auch gleich mit ihnen flirten

[Petermännchen]

Moin beisammen,

also Warmwasserheizung ist ein ganz wesentlicher Punkt beim Bewohnen. Gut verteilt werden auch die Enden schön warm. Trotzdem bleibt das Risiko von Schimmel speziell in der Schlafkajüte. Das Wasser muss irgendwie raus. Da könnte ein Wasser-Luft Wärmetauscher helfen:
https://www.autoterm.cz/de/geblasewa...o-fai-12v.html

Beim Motorgeräusch ist es nicht nur die Anzahl der Zylinder. Dämmung, Fundamente, Lager, Zwischenwelle, Getriebe, Eigenresonanz Boot und Boden, Auspuff und Luftzufuhr. Alles spielt mit.

Ich hätte lieber einen kultivierten 4/5 Zylinder bei 3000U/Min mit 80PS aus 2,5l, als einen Polterjahn mit 6-Zylindern bei 120 PS/1200U aus 6l Hubraum. Letzerer wird länger halten. Sound und Lautstärke kann man beeinflussen. Ich denke da zum Bsp. an einen OM601 oder 602.

Gruß

Peter

[Propelleur]

Zitat von Petermännchen

Trotzdem bleibt das Risiko von Schimmel speziell in der Schlafkajüte. Das Wasser muss irgendwie raus.

Ja definitiv. Wahrscheinlich ist sogar eine Kombination aus Wasser- und Luftheizung ideal. Ist ja nicht so das eine Luftheizung nur Nachteile hat. Eine Luftheizung lässt sich aber im Gegensatz zur Wasserheizung mit überschaubarem Aufwand nachrüsten. Der verlinkte Wasser/Luft Wärmetauscher könnte das aber wahrscheinlich ebenfalls übernehmen.

Zitat von Petermännchen

Beim Motorgeräusch ist es nicht nur die Anzahl der Zylinder. Dämmung, Fundamente, Lager, Zwischenwelle, Getriebe, Eigenresonanz Boot und Boden, Auspuff und Luftzufuhr.

Ja natürlich spielt das eine große Rolle, lässt sich aber erst im Rahmen einer Probefahrt abschließend beurteilen. Da hast du aber im Falle der holländischen Makler bereits einen Kaufvertrag unterschrieben und eine Anzahlung geleistet.

Zitat von Petermännchen

Ich hätte lieber einen kultivierten 4/5 Zylinder bei 3000U/Min mit 80PS aus 2,5l, als einen Polterjahn mit 6-Zylindern bei 120 PS/1200U aus 6l Hubraum. Letzerer wird länger halten. Sound und Lautstärke kann man beeinflussen. Ich denke da zum Bsp. an einen OM601 oder 602.

Ich persönlich traue einem hubraumstarken Sechszylinder in Sachen Laufkultur eher über den Weg als einem relativ hochtourigen Fünfender. Ausnahmen mögen die Regel bestätigen.

Anders als die LKW Motoren haben fast alle älteren Mercedes PKW Saugdiesel die Unart brauchbares Drehmoment und Leistung erst bei relativ hohen Drehzahlen von deutlich über 4000U/min bereitzustellen. So auch die genannten OM601/602.

Der OM603 mit 3,5l Hubraum hat zumindest im PKW noch zusätzlich große thermische Probleme im Bereich des Zylinderkopf.