boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 83
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 29.04.2015, 12:27
Benutzerbild von Gebhard
Gebhard Gebhard ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 11.03.2004
Ort: Schwäbisch Hall
Beiträge: 1.909
Boot: Coronet24
2.437 Danke in 812 Beiträgen
Standard Tragflügelboote

Am Gardasee haben wir wieder die dortigen Tragflügelboote beobachtet, die ja in Kroatien oder auch auf der Donau auch in Betrieb sind, und stellten uns die Frage, warum diese Technik bei Motorbooten im Freizeitbereich, also Sportbooten nicht angewendet wird.
Ist die Konstruktion zu teuer ? Ist zuviel Power für den Antrieb notwendig ? Ist die Stabilität bei kleinen Booten nicht ausreichend ?
Weiß da jemand was darüber bzw. gibt es dafür logische Gründe ?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	00 Tragflügelboot.jpg
Hits:	285
Größe:	16,1 KB
ID:	619304  
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 29.04.2015, 12:56
Benutzerbild von Christian30
Christian30 Christian30 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2004
Ort: D
Beiträge: 2.436
Boot: phantom/mercury
1.118 Danke in 737 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Gebhard Beitrag anzeigen
Am Gardasee haben wir wieder die dortigen Tragflügelboote beobachtet, die ja in Kroatien oder auch auf der Donau auch in Betrieb sind, und stellten uns die Frage, warum diese Technik bei Motorbooten im Freizeitbereich, also Sportbooten nicht angewendet wird.
Ist die Konstruktion zu teuer ? Ist zuviel Power für den Antrieb notwendig ? Ist die Stabilität bei kleinen Booten nicht ausreichend ?
Weiß da jemand was darüber bzw. gibt es dafür logische Gründe ?

Ich glaube der Aufwand lohnt nicht, ausserdem brauch man wohl tatsächlich auch zu viel Leistung damit die Dinger hoch kommen.
http://www.extremeboat.de/extremeboat-anfang.html

Gruss
Christian
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 29.04.2015, 13:28
Elektro-Peter Elektro-Peter ist offline
Commander
 
Registriert seit: 31.08.2010
Ort: Trebbin, Land Brandenburg
Beiträge: 285
Boot: Motor- und Segel-Charter
243 Danke in 137 Beiträgen
Standard

fand ich sehr interessant!
__________________
Peter
------
Wir können keine Welt ändern, es sei denn, dass ein jeder in sich selbst zur Erkenntnis der Wahrheit kommt und sich bessert. (Joseph Weißenberg)
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 29.04.2015, 14:04
Benutzerbild von burmi
burmi burmi ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.12.2006
Ort: Schleswig-Holstein, ganz rechts unten.............
Beiträge: 1.694
Boot: ..........zu viele.......
5.101 Danke in 2.779 Beiträgen
Standard

http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=31

Leider selten und wenn in gutem Zustand etwas teuer.....
__________________
Kraft kommt von Kraftstoff....



Überlegen macht überlegen.......
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 29.04.2015, 14:18
Tonne5 Tonne5 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 09.08.2010
Ort: SHG
Beiträge: 506
Boot: Wieder auf Suche
965 Danke in 488 Beiträgen
Standard

Mit etwas Knowhow kriegt man auch ne 24er Bayliner aus dem Wasser gestemmt.

https://www.youtube.com/watch?v=w54-OEWulDE
__________________
....und immer eine handbreit... Kai
---------------------------------
Lächle - du kannst sie nicht alle töten
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 29.04.2015, 15:13
123 123 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2010
Beiträge: 2.263
2.222 Danke in 1.183 Beiträgen
Standard

Wird sich kaum sinnvoll trailern lassen.
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 29.04.2015, 15:36
Benutzerbild von spreemaat
spreemaat spreemaat ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.10.2007
Ort: cottbus
Beiträge: 844
Boot: Dieselverdränger
375 Danke in 247 Beiträgen
Standard

Der Tiefgang.
In den 70er Jahren hatte der Wasserschutz russische Tragflächenboote(4 Sitzer) im Osten.
4Zyl benz. 105Ps
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 29.04.2015, 15:51
alexhb alexhb ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 22.08.2014
Ort: Bremen
Beiträge: 1.530
Boot: SY Ohlsen "29
1.891 Danke in 947 Beiträgen
Standard

Moin,

gibt auch Segelboote damit, der Hydroptère hat gerade mehrfach den Weltrekord aufgestellt. Maximal gemessene Geschwindigkeit: 61 Knoten (113 km/h)

https://www.youtube.com/watch?v=RsJfjT-Cz-Y

http://de.wikipedia.org/wiki/Hydropt%C3%A8re

Beste Grüße
Alex
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 29.04.2015, 17:33
Benutzerbild von She's_a_Lady
She's_a_Lady She's_a_Lady ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 16.05.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 1.935
Boot: Coronet 21 / IOR Eintonner
3.347 Danke in 1.242 Beiträgen
Standard

Ist halt auch etwas schwierig beim Slippen und Beachen.
__________________
Gruß
Christoph
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 29.04.2015, 17:46
Benutzerbild von ulbrahe
ulbrahe ulbrahe ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.06.2008
Ort: Hemsbach an der Bergstraße
Beiträge: 133
Boot: Surfbrett mit Tümmler SB75
145 Danke in 86 Beiträgen
Standard Tragflächenboot

Noch ein paar Infos:

http://www.supramar.ch/
Das Problem mit der Cavitation ist gelöst!!
http://www.supramar.ch/supramar_anti...ion_groove.htm
__________________
viele Grüße Ulrich Brandt

https://www.facebook.com/extremeboat/
http://extremeboat.de
Experiment. Surfbrett mit Gleitflächen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 29.04.2015, 18:32
mäcki51 mäcki51 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 18.12.2005
Ort: neustrelitz
Beiträge: 1.162
Boot: marathon24
1.354 Danke in 516 Beiträgen
Standard

In der DDR gab es mal ein Faltboot,das mit Tragflächen aufgerüstet werden konnte.Leider war das Ding wohl mit 8ps schneller als die Mehlmützen und verschwand wieder ins Nirwana.Mal Google unter "tragflächenfaltboot"
Gruß
Lothar
__________________
mitglied www.neptunclub-neustrelitz.de
Wenn alles andere scheitert,kann man sich immer noch durch einen grandiosen Fehler unsterblich machen! J.K.Galbraith
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 29.04.2015, 18:47
Benutzerbild von Geesthachter
Geesthachter Geesthachter ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.10.2013
Ort: Beim AKW
Beiträge: 579
Boot: Flybridge, Gummiboote und Jetski
Rufzeichen oder MMSI: Devil Inside 1 & 2 & 3....
550 Danke in 299 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tonne5 Beitrag anzeigen
Mit etwas Knowhow kriegt man auch ne 24er Bayliner aus dem Wasser gestemmt.

https://www.youtube.com/watch?v=w54-OEWulDE
Die sind ja auch leicht genug.....die Spritzbüchsen.....
__________________
Disce pati non querens
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 29.04.2015, 18:51
Benutzerbild von spreemaat
spreemaat spreemaat ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 03.10.2007
Ort: cottbus
Beiträge: 844
Boot: Dieselverdränger
375 Danke in 247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von mäcki51 Beitrag anzeigen
In der DDR gab es mal ein Faltboot,das mit Tragflächen aufgerüstet werden konnte.Leider war das Ding wohl mit 8ps schneller als die Mehlmützen und verschwand wieder ins Nirwana.Mal Google unter "tragflächenfaltboot"
Gruß
Lothar
Das war der Delfin 110 mit ungarischem Heckmotor Buday 7,5 Prototyp Anfang 60
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 30.04.2015, 02:57
subsven subsven ist offline
Captain
 
Registriert seit: 11.08.2008
Ort: Hamburg
Beiträge: 489
Boot: Intersail Impala, Hellwig Triton TSL
812 Danke in 294 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von alexhb Beitrag anzeigen
gibt auch Segelboote damit, der Hydroptère hat gerade mehrfach den Weltrekord aufgestellt. Maximal gemessene Geschwindigkeit: 61 Knoten (113 km/h)
Es geht durchaus aber auch kleiner: https://www.youtube.com/watch?v=gK60RZDtnT8

Gruesse,

Sven
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 30.04.2015, 08:15
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.05.2009
Beiträge: 6.000
7.020 Danke in 3.377 Beiträgen
Standard

Mich wundert es auch, dass dieses Konzept nicht weiter verfolgt wird. Denke die Trailerbarkeit sollte nicht das Problem sein, da ließe sich bestimmt ein Mechanismus finden. Die Flügel könnten gesteckt oder geklappt werden. Und schließlich werden Kieljachten auch problemlos getrailert.

Power kann ich mir auch nicht vorstellen. Denke mal unsere heutigen AB bringen mehr Power bei weniger Verbrauch als die Teile aus den 70gern. Zumal ich davon ausgehe, dass der Verbrauch gar nicht so hoch sein wird. Der Wasserwiderstand dürfte enorm reduziert sein wenn das Teil mal in der Luft ist.

Gruß
Chris
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 30.04.2015, 08:32
Benutzerbild von ulbrahe
ulbrahe ulbrahe ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.06.2008
Ort: Hemsbach an der Bergstraße
Beiträge: 133
Boot: Surfbrett mit Tümmler SB75
145 Danke in 86 Beiträgen
Standard Das Problem mit der Cavitation

Das Problem mit der Cavitation,

ab einer bestimmten Geschwindigkeit sackt das Boot ab und taucht unter.

Das ist wie eine Vollbremsung von 80 auf 0 Km/h innerhalb 2 Metern.

Die meisten haben sich halt wegen Grundberührung nur überschlagen, ist auch nicht viel besser.

In Cuxhafen hat sich doch auch mal ein 30 Meter Tragflächenboot überschlagen. Ist auf eine Sandbank aufgelaufen!

Ich bleibe bei meinen Gleitflächenbooten! Da ist der Tiefgang nicht so wichtig!
__________________
viele Grüße Ulrich Brandt

https://www.facebook.com/extremeboat/
http://extremeboat.de
Experiment. Surfbrett mit Gleitflächen
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #17  
Alt 30.04.2015, 09:12
alexhb alexhb ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 22.08.2014
Ort: Bremen
Beiträge: 1.530
Boot: SY Ohlsen "29
1.891 Danke in 947 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von ulbrahe Beitrag anzeigen
Das Problem mit der Cavitation,

ab einer bestimmten Geschwindigkeit sackt das Boot ab und taucht unter.
Ist Kavitation nicht eine Materialbeschädigung aufgrund des Herauslösen/-schlagen von Gasen aus einer Flüssigkeit? Eigentlich bei Antriebspropellern-/schrauben zu finden?

Führt das hier zu einem Tragverlust im Wasser oder wirklich zu einer Beschädigung des Materials? Das Wasser wird hier doch eigentlich garnicht aufgewirbelt, sondern durchschnitten.

Beste Grüße
Alex
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 30.04.2015, 09:37
Benutzerbild von vargtimmen
vargtimmen vargtimmen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2012
Ort: Köln - Rheinkilometer 707
Beiträge: 2.240
Boot: Neptunus 106
2.124 Danke in 1.135 Beiträgen
Standard

Kavitation hat erst mal nichts mit der Verwirbelung zu tun. Auf einer Oberfläche in einer Flüssigkeit bidet sich durch irgendeine Kraft eine Blase. Man sich das so vorstellen, daß z.B beim Prop der untter Wasser ist, Metall und Wasser durch eine Kraft z.b durch Sog voneinander weggezogen wird. Daducrh bildet sich eine winzige Kavitationsblase die ingenwann kollabiert und dadurch das Material beschädigt. Das ist nicht ganz richtig hilft aber vielleicht der vorstellung. Das tritt auf bei Lastwechseln, Wasserkochen - eigentlich überall wo Fluide schnell unterwegs sind.
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 30.04.2015, 09:43
Benutzerbild von Dicke Lippe
Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 09.06.2007
Ort: in der Pellenz
Beiträge: 7.979
Boot: 38' Stahleigenbau
24.956 Danke in 8.858 Beiträgen
Standard

An den Kanten der Unterwasserprofilen entsteht je nach Baumuster
Kavitation ab >70km/h. Die "Flügel" schneiden eben genauso durch
das Wasser, wie auch die Propellerkanten.

Einfach ausgedrückt: Durch den Unterdruck entstehen kleine Dampf-
bläschen, die beim wieder-zusammen-fallen das Material erodieren
können.

Ein "Kavitationsschlagloch" durch das ein Tragflächenboot sich über-
schlagen kann, halte ich jedoch für ... äh , ... nicht belegt.* So
etwas kann durch Materialermüdung, also bei plötzlich nachgebenden
bzw. sich verformenden, tragenden Strukturen vorkommen, oder bei
erheblich überhöhter und der Wellenlage nicht angepasster Geschwin-
digkeit vorkommen. Bei sehr kleinen Tragflügelbooten leider auch durch
einzelne
Wellen.

Wer kennt das nicht, Welle übersehen oder falsch eingeschätzt und
dann hat man es im Kreuz. Das kann knallen! Und bei Booten mit
externen Elementen, die auch recht empfindlich sind, schon mal zu
Beschädigungen oder gar Unfällen führen. Da ist es aber nicht die
Kavitation, sondern der Wasserwiderstand bei hoher Geschwindigkeit
gegenüber der eintauchenden Konstruktion.

Ich bin ein absoluter Fan dieser Boote, aber letztlich: Das Militär hat
sie nach langer Erprobung verworfen und was für die unbrauchbar ist,
kommt mir dann auch nicht ins Haus. Gibt´s eben besser ein RIB...

* Edit: Nehmen wir mal übermotorisierte Experimentalfahrzeuge aus.
__________________
gregor


Geändert von Dicke Lippe (30.04.2015 um 09:54 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 30.04.2015, 09:59
alexhb alexhb ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 22.08.2014
Ort: Bremen
Beiträge: 1.530
Boot: SY Ohlsen "29
1.891 Danke in 947 Beiträgen
Standard

Moin,

danke für eure gute Erläuterung! Ich habe das Phänomen bislang nur im Zusammenhang mit Propellern im Wasser gesehen und ging von einer Wechselwirkung der anderen Propellerblätter aufgrund des hohen Schlages durch das Wasser aus.

Das sowas auch an anderen Flächen bei genügend hoher Geschwindigkeit entsteht war mir nicht bewußt.

Mit welche Geschwindigkeit dreht sich das einzelne Propellerblatt im Wasser?
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 30.04.2015, 10:18
Benutzerbild von vargtimmen
vargtimmen vargtimmen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2012
Ort: Köln - Rheinkilometer 707
Beiträge: 2.240
Boot: Neptunus 106
2.124 Danke in 1.135 Beiträgen
Standard

Das läßt sich so einfach nicht sagen. Ein Mittelwert ist recht einfach auszurechnen. Genau wird es schwieriger, weil jeder Punkt des Propellers eine andere Geschwindigleit und aufgrund der Kreisbewegung eine Beschleunigung erfährt.
Jeder Punkt am Propeller legt einen anderen Weg in der gleichen Zeit zurück. Daraus folgt das an den Propellerspitzen die höchsten Geschwindigkeiten anliegen. Flugzeugpropeller erreichen an den Spitzen fast Schallgeschwindigkeit.
Du mußt den Umfang des Propellerkreisen durch die von der Drehzahl abhängigen Umlaufszeit teilen und dann hast Du die Geschwindigkkeit am Aussendurchmesser.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 30.04.2015, 10:20
stefan307 stefan307 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 22.02.2015
Ort: An der Lahn
Beiträge: 1.045
Boot: Biesbosch Rietaark "Alexa" 13,5x2,4m
Rufzeichen oder MMSI: DEKW
364 Danke in 245 Beiträgen
Standard

Drehzahl mal Propellerdurchmesser ist die Umfangsgeschwindigkeit an der Ausenkante, musst nur die Einheiten beachten damit du ein sinnvolles Ergebniss bekommst.

Wolf war schneller...
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 30.04.2015, 10:34
Benutzerbild von vargtimmen
vargtimmen vargtimmen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2012
Ort: Köln - Rheinkilometer 707
Beiträge: 2.240
Boot: Neptunus 106
2.124 Danke in 1.135 Beiträgen
Standard

Umfang in m x Drehzahl 1/s = m/s
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 01.05.2015, 08:05
G Leiter G Leiter ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.10.2013
Ort: Am Rhein
Beiträge: 407
Boot: Motorboot
567 Danke in 288 Beiträgen
Standard

Wer sagt denn das es Tragflächenboote nicht im Freizeitbereich gibt.
Dieses alte russische Modell hatte ursprünglich einen IB und wird heute mit einem 100PS AB betrieben. Liegt fantastisch im Wasser. Klar ist aber auch das diese nur bis zu einer gewissen Wellenhöhe funktioniert.

Slippen ist ganz einfach, eine Rollenvorrichtung an die Tragflächen und am Seil aus dem Wasser ziehen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	P1030371.jpg
Hits:	217
Größe:	102,0 KB
ID:	619592  
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #25  
Alt 01.05.2015, 08:23
Benutzerbild von aunt t
aunt t aunt t ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.01.2012
Ort: Kleve Niederrhein links am Deich
Beiträge: 2.874
Boot: Segelboot " Tante T"
7.989 Danke in 2.799 Beiträgen
Standard

Na ja, im Segelbereich nennt man die Art Hydrofoils un werden mittlerweile in allen Größenklassen angeboten, selbst beim "Kiten":
https://www.google.de/webhp?hl=de#hl...foil+kiteboard
oder allgemein:
https://www.google.de/webhp?hl=de#hl...oils+segelboot

Selbst die BF suche bringt nen paar Stränge.
Das Problem bisher war eher das Material der Hydrofoils, sowie die "Formstabilität" im höheren Geschwindigkeitsbereich und die Anbindung an die Bootstruktur. Das und "etwas" Grundlagenarbeit ist in der Zwischenzeit wohl geleistet worden.
Für gemütliches cruisen sind die Dinger aber nichts, Für nen Adrenalinhighspeedritt : Genial.
Hans
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 83


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:57 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.