Kabel verbinden - ist Löten erste Wahl?

[Toldi]

Gut gelötet:
http://www.lachschon.de/item/19226-ElektroPorn/

[tempus]

Zitat von Guenter Mallmann

Hallo ihr Skipper da draußen,
auf meinem Boot stehen einige Elektro-Arbeiten an. Dabei stellt sich mir die Frage, wie ich Kabel verbinde. Mit Metall-Hülsen, mit Lüsterklemmen, mit einfachem Verlöten und Schrumpfschlauch-Isolierung. Irgendwie habe ich in Erinnerung, dass Löten nicht die erste Wahl ist. Stimmt das?
Danke für Erleuchtung.
Günter

Hallo Günter,

falls du Crimpen möchtest könnte ich dir eine Crimpzange von Knipex leihen, müsste halt per Post hin und her geschickt werden.
Falls Interesse, einfach melden

[alta_schwede]

Zitat von aunt t

Nö, weil es nach ISO irgendwas nicht zulässig ist in Fahrzeugen Lötverbindungen einzusetzen

Welche ISO zitierst Du? Ich habe nur eine alte Version (2000-12-01) der ISO 10133 und 13297 gefunden und diese "überflogen". Das Thema Löten wird dort nur an einer Stelle in erwähnt:

"10.7 Solderless crimp-on terminals and connectors shall be attached with the type of crimping tool designed for the termination .... "

Einen Punkt des Standards fand ich noch interessant:
"Twist-on" connectors (wire nuts) dürfen nicht eingesetzt werden. Ich glaube "wire nuts" sind die amerikanische "quick and dirty" Verbindungen die in etwa unseren Lüsterklemmen entsprechen

Gruß Tom

[uhx]

Zitat von alta_schwede

"Twist-on" connectors (wire nuts) dürfen nicht eingesetzt werden. Ich glaube "wire nuts" sind die amerikanische "quick and dirty" Verbindungen die in etwa unseren Lüsterklemmen entsprechen

Nee, ist was anderes als Lüsterklemmen: https://en.wikipedia.org/wiki/Twist-on_wire_connector

[onkelrocco]

Mich wundert eigentlich, dass noch nie jemand Scotchlok-Verbinder genannt hat. Technisch sind die Dinger über jeden Zweifel erhaben und wenn Zeit Geld ist geht da nichts drüber. Allerdings sieht das total grauenvoll aus, wenn man damit arbeitet. Nicht umsonst haben die den Beinamen "Pfuscherperlen".

[coffeemuc]

Zitat von Giligan

Bei dir läuft es über Lüsterklemmen...

oder über Pfuscherperlen

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Mich wundert eigentlich, dass noch nie jemand Scotchlok-Verbinder genannt hat. Technisch sind die Dinger über jeden Zweifel erhaben und wenn Zeit Geld ist geht da nichts drüber. Allerdings sieht das total grauenvoll aus, wenn man damit arbeitet. Nicht umsonst haben die den Beinamen "Pfuscherperlen".

über jeden Zweifel erhaben? Das kenne ich aber anders.

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

oder über Pfuscherperlen

Das nun wieder mit ziemlicher Sicherheit.

Die aktuellen beim größten Netzbetreiber sind nicht mal mehr von 3M...

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Das nun wieder mit ziemlicher Sicherheit.

Die aktuellen beim größten Netzbetreiber sind nicht mal mehr von 3M...

Na Mahlzeit.
Und darüber dann DSL.
Pots und ISDN gibt es ja demnächst gar nicht mehr.

[hermann.l]

Moin.
Unter'm Strich ist es doch völlig egal , womit und wie irgendjemand seine
Drähte verbindet. Hauptsache , das verbundene Gerät funktioniert.
Jeder schwört auf seine Verbindungstechnik. Das ist auch gut so.
Meine Frau muss ja auch MIR gefallen , selbst wenn alle anderen sie
hässlich finden. So ist's auch mit meinen Lötverbindungen an Bord.
Die Cu Rohre der Kühlwasserleitung wurden vor 52 Jahren auch gelötet.

[onkelrocco]

Zitat von hermann.l

Die Cu Rohre der Kühlwasserleitung wurden vor 52 Jahren auch gelötet.

Der Profi presst heute auch nur weil Zeit Geld ist. Billiger und genauso haltbar ist Löten allemal. Wenn ich zu Hause was an der Heizung mache löte ich es auch.

Die Kabellänge und vor allem der Aderndurchmesser/-querschnitt ist ja für dsl viel wichtiger als die zahlreichen Verbindungsstellen, man mags kaum glauben.

[Akki]

Bei demjenigen, bei dem gute Lötverbindungen brechen, der hat nur seine Kabel nicht genug gegen Vibration geschützt.

[mirco13]

Zitat von Scandthomas

Ich hole schon mal Erdnüsse und Bier

Leider kann man nur einmal "Danke" drücken

[hein mk]

Zitat von onkelrocco

Der Profi presst heute auch nur weil Zeit Geld ist. Billiger und genauso haltbar ist Löten allemal. Wenn ich zu Hause was an der Heizung mache löte ich es auch.

Die Kabellänge und vor allem der Aderndurchmesser/-querschnitt ist ja für dsl viel wichtiger als die zahlreichen Verbindungsstellen, man mags kaum glauben.

Moin
Na nu wült wi mol nich alns dörchenanner smieten,ob Kabel oder Rohr ist ja noch ein Unterschied.
Das Kernproblem der Kabelverbindungen bei schwingenden vibrierenden Betriebsbedingungen ist immer und das haben wir hier jezt gut ausklamüstert,die Verbindung von den Schwingungen frei zu halten weil egal ob gekrimmt,geklemmt oder verlötet es besteht immer eine gewisse Steifheit und da mit Knick-Kerbgefährdung,ein großzüger und gezielter Einsatz,der heute schwindelbilligen Kabelbinder hilft da viel.In der oft noch zu sehenden fast kabelbinderfreien Spaghettielektrik ist jede Kabelverbindung bruchgefährdet.
gruss hein

[onkelrocco]

Was meinst Du, wie viele Vibrationen im Straßenverkehr auftreten.
Ich bin in einem großen Kommunikationsunternehmen beschäftigt. Ich habe allerdings im Leben noch von keiner gebrochenen Verbindung aus Vibrationsgründen gehört, egal ob verlötet (wurde früher an Fernkabeln gemacht), verdrillt oder gepresste Verbindung.

Beim Madames ehemaliger Kawa z. B. gab es mal ein Elektrikproblem mit dem Anlasser. Nach einiger Suche habe ich den Fehler gefunden, der Mantel einer Litze war heil, der Draht darin gebrochen. Das sind eher so typische Fehler im Kfz-Bereich, nicht irgendwelche Verlötungen.

[hermann.l]

Zitat von hein mk

Moin
Na nu wült wi mol nich alns dörchenanner smieten,ob Kabel oder Rohr ist ja noch ein Unterschied.
.......
gruss hein

Sicherlich , aber bei mir ist dennoch alles gelötet , ob Rohr oder Kabel ohne
Unterschied. Is alns dörcheinanner gesmieten....

[hein mk]

Zitat von hermann.l

Sicherlich , aber bei mir ist dennoch alles gelötet , ob Rohr oder Kabel ohne
Unterschied. Is alns dörcheinanner gesmieten....

Moin
Habe auch nicht behauptet dass löten totaler Mist ist,mach ich ja selber auch auf dem Boot und bei Kabeln und auch einigen Teilen des Kühlwassersystems da dann mit Silberlot in der Not auch schon mal mit Fittingslot Nr 3(L Sn Ag3)hält auch sehr lange.
Auf der anderen Seite muss man zum löten sagen dass das nur Leute mit Geduld und sauberer Arbeitsweise angehen sollten,auch bei hartgelötetem Kupferrohr habe ich da schon viel Mist gesehen,z.B. sind auf dem Schiff der Bundesmarine auf dem ich Wehrdienst geleistet habe,nach fast jedem Schießen mit den Geschütztürmen Heizungsleitungen an den Fittingen auseinandergegangen,war dann hinundwieder mal ordentlich Dampf in der Koje oder hinterm Kleiderschapp.Die Amis die das Teil zusammen geklatscht haben sind beim hartlöten nicht so ordentlich gewesen wie unsereiner das gelernt hat.
gruss hein

[Andrei]

Jetzt müsste man nur wissen, wie sich die Quetschverbindungen nach dem Schiessen verhalten hätten.

[hermann.l]

Zitat von hein mk

Moin ......... auch bei hartgelötetem Kupferrohr habe ich da schon viel Mist gesehen,z.B. sind auf dem Schiff der Bundesmarine auf dem ich Wehrdienst geleistet habe,nach fast jedem Schießen mit den Geschütztürmen Heizungsleitungen an den Fittingen auseinandergegangen,war dann hinundwieder mal ordentlich Dampf in der Koje oder hinterm Kleiderschapp.Die Amis die das Teil zusammen geklatscht haben sind beim hartlöten nicht so ordentlich gewesen wie unsereiner das gelernt hat.
gruss hein

[baffe]

Hi!

Die ganzen guten Lüsterklemmen mit Messingkontaktblock und Klemmblech gibt es noch im Osten Europas zu kaufen!

In unseren Fahrzeugen dürften mit Abstand die meisten elektrischen Verbindungen gelötet sein und die halten.

Ich spreche jetzt nicht von den wenigen Verbindungen in der Verkabelung sondern den ganzen internen Lötstellen in Steuergeräten, Kombis, Autoradios, Navis, Sensoren, Schaltern, Bedieneinheiten, Displays, Huckepackplatinen (...) die gelötet sind.

Im Gegensatz zu den ganzen Steck-, Quetsch und Crimpverbindern sind vernünftig ausgeführte und geschützte Lötstellen länger haltbar als ein Mensch lebt.

Alle ISO konformen Verbindungen im Auto erfüllen die Bedingungen:
-Maschinell zu fertigen
-maschinell zu prüfen
-billig
-normgerecht
-kurzlebig und fehleranfällig schon nach 15-25 Jahren (gewollt?)

Egal ob Lüsterklemme oder Lötstelle: Wenns richtig gemacht ist in jedem Fall haltbarer als ein halbseidener Steckverbinder der schadhaft durch die Qualitätskontrolle gerutscht ist.

Und wenns schlecht gemacht ist ein Garant für langanhaltenden Ärger. Wichtiger als die Art der Verbindung ist die Qualität und Gewissenhaftigkeit ihrer Ausführung!

Ein Pfuscher arbeitet mit der Crimpzange nicht besser als mit dem Lötkolben...

! da baffe

[JulianBuss]

Von Michael Herrmann, einer Institution in Sachen Bootselektrik (hat z.B. das Standardwerk "Elektrik auf Yachten" geschrieben und bietet sein gesammeltes Wissen auf yachtinside.de an) weiß ich, dass löten - egal ob man das persönlich toll findet oder nicht - schlicht nicht erlaubt ist auf Yachten (wurde hier auch schon erwähnt).

Ausnahme: Antennenstecker beim UKW Funk.

Und tatsächlich kann man das nicht einfach "irgendwie" machen oder eben anderer Meinung sein: Du lötest ein Pluskabel, dass - warum auch immer - viel zu hoch oder gar nicht abgesichert ist. Die Lötstelle bricht, das Kabel kommt in Kontakt mit Masse, wird heiß, fängt an zu brennen und es entsteht hoher Schaden. Das kann dann schon als fahrlässig gewertet werden, mit entsprechenden versicherungstechnischen Folgen.

Fachgerecht (!) ausgeführte Quetschverbindungen sind in der Regel das Mittel der Wahl.

[Gitano]

Fakt ist doch, ein jeder macht es so wie es ihm gefällt.[emoji6]

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk

[hermann.l]

Zitat von JulianBuss

........ weiß ich, dass löten - egal ob man das persönlich toll findet oder nicht - schlicht nicht erlaubt ist auf Yachten (wurde hier auch schon erwähnt).

Ausnahme: Antennenstecker beim UKW ........

Wie lautet der "exakte" Wortlaut dazu in der neusten ISO EN 10133 ?
In den alten englischen Texten von 2001 finde ich nur Hinweise ,
dass Verbindungen bei Batteriekabeln mit geeigneten gelöteten oder
gekrimpten Verbindungen ausgeführt sein müssen und gekrimpte
Verbindungen mit dem entsprechenden Werkzeug gekrimpt werden müssen.
Ein explizites Lötverbot muss also in der neuen ISO EN 10133 stehen.
Ich beziehe mich hier nur auf das reine Niederspannungs - Gleichstromnetz
ohne ein AC Netz an Bord. Wurde in # 53 schon gebracht
Deine genannten Beispiele von schlecht gemachten Lötverbindungen ohne
(ausreichende) Sicherungen mit entsprechenden Brandfolgen lassen sich
problemlos auf jede schlecht gemachte Installation übertragen.
Wo ein Wille ist , ist alles möglich !

[baffe]

Sehe ich auch so.

Wenn ich die Aussage von JulianBuss nur geringfügig änder verliert sie nicht am Wahrheitsgehalt:

>Du crimpst ein Pluskabel, dass - warum auch immer - viel zu hoch oder gar nicht abgesichert ist. Die Crimpverbindung gammelt weg, das Kabel kommt in Kontakt mit Masse, wird heiß, fängt an zu brennen und es entsteht hoher Schaden. Das kann dann schon als fahrlässig gewertet werden, mit entsprechenden versicherungstechnischen Folgen.<

Wenn ein Pluskabel nicht oder zu hoch abgesichert ist liegt hier der Pfusch selbst bei optimal ausgeführter Verbindung!

! da baffe

[ralfschmidt]

seht es doch mal so,
crimpen macht man
weil es schnell geht
preiswert ist und
sicher hält wenn man eine Vernünftige Zange hat
löten geht noch gut bei 1,5 mm Leitung, bei 2,5 mm dauert es schon deutlich länger
ab 6 mm macht es nun wirklich keinen Spaß mehr genug Hitze zum Löten zuerzeugen

Lötverbindungen sind erst negativ ins Gerede gekommen weil man früher E-Herd Anschlußleitungen verzinnt hat und dann angeklemmt hat, das hält auf längere Sicht nicht weil die Schraube die Leitung mit der Zeit auseinander drückt, das ergab dann Übergangswiederstände Hitze usw. bis zum Brand, daher kommt auch die Phobie gegen Lüsterklemmen
in Verbindung mit Aderendhülsen oder Lüsterklemmen mit Drahtschutz spricht nichts gegen Lüsterklemmen mal davon abgesehen das es nicht schön aussieht