A Luft-Schiff Bauer gesucht

[la_fenice]

Hallo zusammen,

Ich bin gerade dabei eine kleine gemeinde von anton luft schiff-bauer zu gründen. Dies soll die möglichkeit bereiten, sich gegenseitig auszutauschen, da die einzelnen schiffprojekte sehr von einander abgeschottet werden . Ich habe ein schwimmfähiges kasko erworben und bin somit auch nicht an dem konstrukteur gebunden.
Falls jemand probleme und fragen zum bau und ausbau hat , mich anmailen oder ab in diesen thread.
Vielleicht kommt ja der eine oder die andere aus dem anonymen heraus.


grüsse aus HH
Wolfgang

[GrunAIR]

Hallo,

hast Du Bilder von den Projekten?
Bei Luftschiffen denke ich an Zeppeline...

Gruß Torben

[Cooky-Crew]

Zitat von GrunAIR

Hallo,

hast Du Bilder von den Projekten?
Bei Luftschiffen denke ich an Zeppeline...

Gruß Torben

Schau mal hier

http://www.al-yachtdesign.de/

[irishmist]

Hallo Wolfgang,
hab zwar selber kein Schiff von Luft (du kennst ja meinen Tread von unsrer La Belle Epoque), war aber von Anfang an sehr interessiert in seinen Ideen, da ich seine Motu´s für fähige und schöne Schifferl halte. Natürlich hast du mich nun mit deinem Kasko richtig schön neugierig gemacht und ich hoffe, mal mehr darüber zu hören.

lg
Claudia

[FINNnix]

In meiner Nachbarschaft hier in Makkum liegt auch ein Luft- Schiff, mit dem ich sogar schon mitgesegelt bin

[xtw]

Geiler Link, Uwe !

[la_fenice]

vielen dank
für die interessenten,
für einige oder alle mache ich einen neuen thread zum thema isolierung auf.


Nein nicht schon wieder ein philosophischer zur generellen frage wie, ob, womit und überhaupt.

Sondern konkret zu meinem projekt. Ich bin beim refit einer motu42, die nur 2 jahre im wasser war (nur zwei kurze reisen) und eigentlich ein neues schiff sein müsste.
Jedoch durch die 'bauart' des vorbesitzers bedingt, ist das schiff schon jetzt ein restaurierungsobjekt. Aufgrund der vorraussetzung durch den erbauer bin ich bei styrodor als isolierung geblieben.
Es soll ein HowTo bericht werden.
Grüsse aus HH

[TageDieb]

Zitat von xtw

Geiler Link, Uwe !

Dieser Mann sollte eine Sekte gründen - das würde ihn unsterblich machen...

Gruß
Mario

[Muzaffer NAMOGLU]

Hallooooo Zusammen..
Ich bin sehr froh darüber, dass ich nun endlich mit Leuten sprechen kann, welche einen Anton Luft Boot gesegelt haben.. Ich würde mich Glücklich fühlen, falls ich über Segeleigenschaften etwas hören könnte!
Ich möchte in 2 Jahren einen MOTU44 selberbauen.. Und das in der Türkei.
Viele Grüsse an alle Forum-Besucher

[RichardD]

Hallo,

ich habe mich jetzt auch mal Frisch angemeldet, da ich schon seit über einem Jahr durch das Forum stöber.
Jetzt aber wegen des Themas hier den Schritt gewagt.

Ich will mal nicht sagen das ich eine Motu 44 bauen will, aber auch nicht das gegenteil. Gibt viel was dafür spricht und was dagegen spricht. Aber darum geht es hier ja erstmal nicht.

Freue mich wenn wir das Thema von 2008 wieder aufleben lassen können.

Mit freundlichen Grüße Richard

[jroch]

Ich baue zwar kein Luftschiff, aber ich baue mein Rentnerboot frei nach AL.
Bei technischen Problemen und/oder Fragen bin ich also bei Euch.
Zur Isolierun/Restaurierung einer Motu(?) hat es schon mal einen Beitrag gegeben, der war sogar ziemlich gut.
Nächste Woche bin ich zwischen den Äolischen Inseln segeln.

Gruss Paul

[la_fenice]

hallo Richard,
ich sag nur finger weg, lass das sein. Dein leben ist zu kurz, nutze es.
Wenn du aus spass am bauen hasst, das unbegingt machen willst und mit deiner freizeit nichts anfangen kannst, genügen geld hast, dann tu es die nächsten 4jahre in vollzeit oder 10jahre an allen wochenenden und urlaube. Und ganz wichtig ist, das ziel!

Es gibt soviel kaskos für lau.

Ich habe nur ein fertiges kasko neu aufgebaut.

gruss aus BErlin
Wolfgang

[RichardD]

Hallo Wolfgang und hallo Paul,

@ Paul: Danke für das Angebot, ich werde das Dankend annehmen. Oder auch wir. Bin nicht alleine.

@ Wolfgang: Ja, das wurde mir schon häufiger gesagt und geraten. Ich selber würde auch gerne ein Kasko erwerben, z.B. ist habe ich gerade ein Kasko gefunden.
Es wird sich am Wochenende mal angesehen. Aber sie steht seit dem Bau draußen und wurde mittlerweile seit 4 Jahren nicht mehr Berührt.
Leider auch nicht abgedeckt.

Grundsätzlich würde das Enorm viel zeit sparen und mir ist auch eher der Innenausbau sehr wichtig.
Durch meine Körpergröße von 2,01m kommt es mir mehr als auf die steh höhe an, Schränke müssen höher sein, Duschen anders gebaut, Bett länger.

Für mich ist Segeln auch Urlaub. Momentan kann ich Charterschiffe durch mein Sommerhobby sehr gut mieten. Sehr häufig Bavaria. Kochen mach ich nie gerne, langes sitzen lässt die Beine einschlafen und im bett liegt man Diagonal.

Sowas, und die Möglichkeit einen Kostenlosen, Trockenen, Bauplatz zu haben, Werkzeug in mehrfacher Ausführung und die Möglichkeit einen Trailer zu Leien erleichtern halt das Selber bauen und Basteln enorm!

Hattest du Rost in deinem Kasko? Mittlerweile segelst du es ja oder? Sind diese stellen "Problemstellen"?

Grüße aus Oldenburg in Holstein, Richard

[sailor257]

Hallo Zusammen,
Es gab vor einiger Zeit ein Forum für Selbstbauer nach den Plänen von Anton Luft. Das Forum ist leider gestorben.
Ich habe auf meiner Website versucht, das Forum wiederzubeleben.
Schaut mal rein.
www.dames-net.de
Gruß vom Niederrhein
Peter

[la_fenice]

hallo Richard,

Paul hat eine ausnahme baustelle, sehr professionel. Davon gibt es auch noch ein paar weitere.
Noch einmal zur zeit: für den rumpf benötigts du ein jahr in vollzeit! Der ausbau dauert dann genau so lange, wie bei allen projekten.
Stehhöhe 205cm wird eng oder die stehflächen werden klein.
Diesen monat stehe ich noch an land und dann soll es losgehen. Komm vorbei und mach dir ein überblick oder lese mein blog.
In würzburg steht noch ein eins A geschweister kasko. Und wenn auch vier jahre wasser im schiff steht, ist das kein untergang, drückt nur den preis. Denn wenn der erbauer sich an anton gehalten hat und den stahl konserviert hat, ist das kein problem.

gruss aus Berlin
Wolfgang

[hein mk]

Moin Richard
Rost an sich ist bei Stahlbooten kein Problem,es kommt da sehr auf die Ausprägung der Korosionserscheinungen an.Wenn das Kasako mit Stahl der vorher entzundert,gestrahlt und geprimert wurde erstellt wurde bekommt man das sehr gut in den Griff.Geachtet werden muss bei Stahlbauten mit Längsspanten(so nennt V.d.Stadt die)oder Stringern,auf den Zustand der Verbindung zu den Aussenhautplatten,da gab es auch schon bei professionell gebauten Booten schon mal versteckte Rostnester.In einem Kasko ohne jeden Innenausbau lässt sich das sehr gut untersuchen.
@Wolfgang Ein Jahr in Vollzeit für ein 40Fuss Kasko?Das ist m.E.sehr hoch angesetzt sind ja immerhin so um und bei 1800Std.Wenn man lange Wege zum Bauplatz hat und nur mit Heimwerkergeräten und Hobymetallerfertigkeiten und Kenntnissen da ran geht,ok dann kann das sein.
gruss hein

[Christo Cologne]

Ich würde auch mal hier reinschauen:

http://www.boote-forum.de/showpost.p...&postcount=316

[RichardD]

Hallo,

hier ist echt Betrieb. Finde ich gut. Darum geht es ja auch.

@Sailor257: Das kenne ich, und bin ich auch unter dem Namen "Korv" angemeldet. Noch von früher als ich mir noch nicht sicher war, den Schritt zu machen.

@la_fenice: Bezüglich des Termins, schreibe ich dir ne PN. Komme aus Lübeck und nach Berlin ist es ja keine Weltreise. Danke für das Angebot.
Zum Kasko vom Wochenende gleich eine allgemeine Antwort.

@hein_mkanke für die Tipps, hatte die Antwort noch vor dem Termin gelesen. "ich danke Gott fürs Ipad!"

Zum Termin am Samstag für die Besichtigung einer nach Anton-Luft gebauter Motu 42:

"Wow"! Ein Schiff im Rohbau ist was ganz anderes als auf fertige oder "renovierungsbedürftige" Yachten zu steigen.
Auch der schlag ins Gesicht, wie viel Zeit darein gesteckt werden muss. Die ganzen Spanten und Verstrebungen. Auch das Gespräch mit dem Erbauer hat einen Mitgenommen. Die Motu war sein Traum. Dann kam das leben und sein Geld wanderte ins Haus. Er hat mir gesagt: "Ich hätte es machen sollen wie du, nach einem Kasko schauen. Dann wäre ich heute fertig!" (Der Satz hat ihm weh getan - im Respekt an seine Arbeit wollte ich das im Vorwege einmal ganz klar sagen)

- Motu 42 nach den Plänen gebaut. So weit man dies erkennen konnte.
- Decksaufbau, Backskiste, Fenster, Lucken (Edelstahl mit fertigen Scharnieren), Reling fertig.
-Innenausbau hat noch nicht statt gefunden. Von innen ist alles im absoluten Rohbau. Super für die Besichtigung und um zu sehen, warum sich viele mit dem Komplettbau übernehmen.
-gebaut wurde viel mit geprimmertem Stahl gebaut. Einige Bauteile sehen nicht so aus, aber wurden sofort mit Rostschutz versehen. Verwendet wurde ein schwarzer, weißer und roter Rostschutz. Dadurch sieht das Schiff komplett wie Patchwork aus.
- Rost: bei Decksabläufe sind an der unteren Durchführung durchgerostet. Da MUSS ca. 30x30cm Stahl ausgeschnitten und neu eingesetzt werden. Leider ist auch bei einigen spanten Rost zwischen den Spanten und dem äußeren Blech zu sehen. Der allerdings nur leicht.
An vielen stellen von außen sind die inneren Schweißarbeiten zu sehen. Die wurden anfänglich auch mit einem Pinsel kurz abgedichtet. Aber nach 4 Jahren ist es ringsherum ab und mehr oder weniger Rostet es.
Diese Roststellen sind Innen und außen über all verteilt. Die erste Schicht beim Rost selber ist schon Teilweise weg.
- Ruder und Welle fehlen, Motor etc auch. Ist also ein reines Kasko welches man Sandstrahlen oder viel schleifen muss mit einigen Reparatur Schweißungen.

Die Motu liegt ca. 180km vom Fertigstellungsort und wir prüfen gerade mal die Kosten vom Transport. Aber 13m mit 4m breite und 3,9m höhe als Privatmann zu fahren wird seeeeehr schwer.

So hoffe das war umfassenden. Schaue heute noch mal rein. Grüße

[hein mk]

Moin Richard
Gerade der Rost innen verdient die meiste Beachtung.Die kleinen Spalte zwischen den Spant-und Stringerprofilen sind auch mit Sandstrahlgeräten der Profiklasse nicht gut zu bearbeiten,deshalb vor einem evt.Kauf genau checken wie das Problem angegangen werden kann,wenn das richtig schlimm ausieht ist meistens vergessen worden schon während des Baues Wasserablauflöcher zur Bilge in die Stringer zu machen und auch die Stringer regelmäßig zu reinigen und nachzukonservieren.Da muss dann u.U. einkalkuliert werden die Stringer sehr mühselig mit allen zur Verfügung stehenden Drahtbürsten und Kratzern so gut wie irgendmöglich vom Rost zu befreien(bevor man die ganz abtrennt und neu anbringt).Strahlen von innen ist m.E. nicht DIE Lösung aller Probleme,bringt so gar neue wenn das Strahlgut nicht zu einhundertzwanzig Prozent ausgesaugt wurde.
gruss hein

[Christo Cologne]

Ich würde hinterfragen, ob das Kasko mit Lizens von A.Luft gebaut worden ist, oder ohne und damit illegal?
Damit wirst du immer nur eine Zulassung als "Eigenbau" bekommen.
Das schmälert nicht nur ganz erheblich den Kaufspreis heute, sondern auch einen späteren Wiederverkauf.

Kleines Beispiel:
Ich habe ein Kasko (ähnlich Reinke Taranga) für 1,-DM gekauft.
Es war ohne Lizens und nicht originalgetreu gebaut.
Und genau das hat sich beim späteren Verkauf leider ganz deutlich gerächt .

[RichardD]

@hein_mk: Hallo Hein, als "Sandstrahlgerät" steht mir ein "Trockeneisstrahlgerät" zur verfügung. Ich muss erstmal erörtern wie die Verwendung im Inneren des Schiffs möglich ist. Bisher war der Gedanke, draußen zu Strahlen und drinnen zu schleifen.
Richtig schlimm sieht die Bodenplatte unter dem Motorbereich aus. Dort steht Wasser auf Rost.

@Christo Cologne: Danke für den Rat, aber: Wie funktioniert der Bau ohne Lizenz von Luft? Er verkaufte doch nur die Pläne und seine Nachfolgerin scheint es ganz aufgeben zu haben. Der Erbauer von meinem Kasko meinte, er hätte den Bauplan. Gut wenn der beim Kauf nicht da ist, fährt man wieder, das ist klar - aber wie sieht die Lizenz aus? Extra ein Zertifikat von Luft FÜR den Erbauer?

Wenn die Lizenz fehlt, ist das Thema eh hin. Dann nehme ich ihm das Metall und die Pläne für 800€ ab, verschrotte den Rest ( arbeite bei einer Recycling Firma) und habe die Pläne. Dann bin ich zwar bei Null bezüglich Bau aber beim Planen einen Schritt weiter.

Grüße

[Christo Cologne]

Genau: Extra ein Zertifikat von xyz für den Bau von EINEM Boot, Model Utom-42 auf den Namen des Erbauers.
Ich glaube die Lizensen sind auch nummeriert.

Beim Reinke ist/war das zB so, daß nur Lizensinhaber auf Reinkes Flohmarkt zugreifen konnten. Der Flohmarkt war wohl sehr beliebt, weil viele dort ihr zuviel oder falsch gekauftes Zeug angeboten haben - außerdem hat Reinke da so einen Sammelkauf organisiert - aber wie gesagt, nur für Lizensinhaber!
Beide, KR und AL haben die Selbstbauer auch ab und zu besucht und haben die Kaskos abgenommen.
Abgenommen als "gebaut nach lizensierten Plänen mit folgenden von mir akzeptierten Änderrungen..." (so ähnlich jedenfalls).

Ich hatte bei meinem Kasko auch die Baupläne mitbekommen, aber das waren simple Blaupausen - und ein Blick darauf - wenn man Zeichnungen lesen kann - zeigte was alles anders gebaut war.

Von AL weiß ich das er sich seine Kunden sehr wohl ausgesucht hat.
Ich habe mal lange mit ihm telefoniert.
Die Lizens zum Bau einer Motu hat AL an einen Erbauer verkauft in der Annahme der sei Mechaniker - ist AL wohl so gesagt worden.
Später stellte sich dann raus das er wohl "nur" Feinmechaniker war - und von den grundlegenden Dingen keinen blassen Schimmer hatte...mit all den Folgeproblemen daraus. AL sagte mir am tel: "Ja wenn ich damals gewußt hätte das der nur FEINmechaniker ist - dem hätte ich niemals eine Lizens gegeben!"

[RichardD]

Hallo,

ich werde das mal erfragen. Rückmeldung kommt so oder so
Gestern Hatten wir ja Bilder gemacht und ich hänge mal eines an. Ist ein gutes Bild in den Rumpf.

Zu mir, ich habe nur Schulisch und Hobbymässig mit Metal zu tun. Heist Drehen, Fräsen etc gelernt und nen Schweißer Schein gemacht. Bin also nicht mal ein Mechaniker. Aber das sagt ja nichts über das Familiäre Background aus. Auch Freunde sind ja nicht zu verachten.

Ich arbeite als Administrator für Microsoft Produkte in einer Firma.
Seine Pläne, bzw. sein Konzept unterstütze ich und die Schiffe gefallen mir. Über seine Art zu schreiben oder auch solche Äußerungen wie bei dir am Telefon kann man streiten.

Aber über einen Verstorben im nachhinein zu richten, Schickt sich nicht.
Und es wird auch nichts am Bau oder Ausbau einer Motu ändern!

Back to Topic: mal ins Forum - Der Rumpf von innen sieht überall so aus. Der Kiel noch schlimmer! Machbar und Geschätzter Wert?
Zum Strahlen würde ein vorhandenes Trockeneisstrahlgerät genutzt.

Grüße aus dem verregneten Norden...

[Erposs]

Blöde Idee: mit Phosphorsäure füllen mind. 2 Wochen stehen lassen, anschließend mit Wasser spülen, dann ist der Rost innen Geschichte und alle Oberflächen bereit für die anschließende Behandlung.

Wäre das machbar?

[la_fenice]

hallo,
das sieht nicht so schlimm aus, oberflächenrost bei 5mm stahl.

Wenn sandstrahlen, dann richtig mit schlacke, trockeneis ist co2 und da könnte mann in der blechdose hopps gehen. Ausserdem ist das zeug für feinere arbeiten gedacht.

Im bug fehlt noch ein schott.

Wenn im motrraum wasser steht, zeigt es doch nur, dass die nähte dicht sind.

gruss aus BErlin
Wolfgang