Frostschutz - boote-forum.de

saro · #1 11.02.2012, 12:48

Hallo zusammen,
ich habe beim Händler in den Niederlanden am 19.10.2011 das Boot (Motor und Wasserversorgung) Winterfest gemacht. Das Boot steht in einer nicht beheizten Garage, in der Regel sind es dort 4-5 Grad wärmer, als im freien.

Nun sind die vergangenen Nächte sehr kalt gewesen und als ich heute einmal nach dem rechten gesehen habe, habe ich festgestellt, das die Wasserschläuche, vorne am Motor vereist sind, bzw. im unteren Bereich sich nicht mehr zusammendrücken lassen.

Jetzt ist natürlich meine große Sorge, daß der Motor einen Frostschaden bekommt, oder ist das in der Regel kein Indikator für nicht richtige Frostsicherung, wenn die Schläuche Eis haben? Muss ich nun etwas machen, oder ist das alles normal? Was würdet Ihr mir empfehlen?

Klar habe ich eine Absicherung, da ich eine ausgewiesene Rechnung vorliegen habe. Nichts desto trotz würde ich natürlich präventiv gegen Schäden vorgehen wollen.

Danke für die Info´s im voraus.

Gruss Roland

oggy · #2 11.02.2012, 13:03

Wende Dich doch einmal an den Händler.
So weiß er das Du Dich gekümmert und Dir Sorgen machst.
Nicht das es von ihm später im Falle eines Schadens heißt,
hättenSie mal!

saro · #3 11.02.2012, 13:07

Hallo Oggy, danke, das werde ich gleich machen. Ich wollte mich nur vorab erkundigen, ob das grunsätzlich unnormal ist, wenn dort die Schläuche gefroren sind, oder ob das keine Aussage auf den Motor hat.

Gruss Roland

RING18 · #4 11.02.2012, 13:19

Wenn die Schläuche gefroren sind, dann ist es der Motor wahrscheinlich auch.

Da ist auf jeden Fall zu wenig Frostschutz drin.

Kannst Du die Garage heizen?

Wenn ja, auftauen,hoffen das nix kaputt ist und dann nochmal anständig Einwintern (lassen).

saro · #5 11.02.2012, 13:25

Hallo Thomas,
danke für die Info.
das ist doch ganz großer Käse, oder? Da bring ich den Kahn schon zum Händler, und dann so ein Kack. Was haben die denn da reingetan, warmes Leitungswasser?

Wie kann ich denn feststellen, ob etwas am Motor kaputt ist? Und wie soll man denn bei diesen Temperaturen neu einwintern? Kann denn, wenn der Motor eh gefroren ist nun noch mehr kaputt gehen? Mehr frieren geht ja wahrscheinlich nicht, oder? Die Schläuche sind unten am Motor recht fest gefroren. Mit grosser Kraftanstrengung kann ich das Eis zwar zerdrücken, aber auf keinen Fall ist es dort Flüssig. Oben, an der Wasserpumpe ist wahrscheinlich nur noch ganz wenig Wasser gewesen, daher kann ich den Schlauch da einfacher zusammendrücken.

Gruss Roland

RING18 · #6 11.02.2012, 15:13

Neu einwintern geht nur wenn der Motor aufgetaut ist.

Auf keinen Fall so starten.

Ob etwas kaputt ist siehst Du erst wenn es taut, Gewissheit hast Du aber erst wenn Du gefahren bist und alles normal läuft.

Ich vermute mal das einfach zu wenig Frostschutz im Motor ist.

Je kälter es wird, um so mehr dehnt sich das Eis aus.

Ich würde versuchen den Motor auf zu tauen und nochmal mit ordentlich Frostschutz spülen.

Da das bei Dir von einem Händler gemacht wurde solltest Du diesen erst kontaktieren.

Nicht das er dann sagt, nix Gewährleistung, weil Du selber dran warst.

Egal wie, beneide ich Dich nicht.

PS: Ich wintere selbst ein, da weis ich, dass es richtig gemacht ist.

Es ist auch kein Hexenwerk.

Kielholer · #7 11.02.2012, 16:57

Zitat:

Zitat von saro

Hallo Thomas,
danke für die Info.
das ist doch ganz großer Käse, oder? Da bring ich den Kahn schon zum Händler, und dann so ein Kack. Was haben die denn da reingetan, warmes Leitungswasser?

Wie kann ich denn feststellen, ob etwas am Motor kaputt ist? Und wie soll man denn bei diesen Temperaturen neu einwintern? Kann denn, wenn der Motor eh gefroren ist nun noch mehr kaputt gehen? Mehr frieren geht ja wahrscheinlich nicht, oderDie Schläuche? sind unten am Motor recht fest gefroren. Mit grosser Kraftanstrengung kann ich das Eis zwar zerdrücken, aber auf keinen Fall ist es dort Flüssig. Oben, an der Wasserpumpe ist wahrscheinlich nur noch ganz wenig Wasser gewesen, daher kann ich den Schlauch da einfacher zusammendrücken.

Gruss Roland

So ist es, Roland. Die sibirische Kälte ist bereits überstanden und in Kürze taut es sogar.

Melde vorsorglich bei dem Betrieb Schadensersatz an. Ob wirklich etwas passiert ist, wirst du erst bei Saisonbeginn feststellen können.

michav8 · #8 11.02.2012, 17:48

Hallo !

Beweisssicherrung !!!
Bilder machen !!!

MfG Michael

saro · #9 11.02.2012, 23:57

Wenn ich in meinem Job so arbeiten würde.....
Ist aber echt doof, und da sprechen die Händler immer von "Vertrauen gewinnen".
Bisher habe ich einen richtig guten Monteur kennen gelernt, Herrn Beekmann aus Duisburg. Der ist u.a. Sachverständiger und Bootsbauingeniuer. Alles andere ist nur auf Verkauf ausgelegt und da leidet etwaiger Service mächtig....
Danke für die Info´s!

dampfer · #10 12.02.2012, 00:54

eine Garage hat ja kein so großes Raumvolumen und da würde ich versuchen den Motor aufzutauen, beheizen könnten man so eine Garage z. Bsp mit Gas und einer "Heizkanone" in der Art wie hier angeboten

http://www.amazon.de/Einhell-2330910.../dp/B0010V3M94 (PaidLink)

und wenn der Motor aufgetaut ist, würde ich unter Zeugen das Wasser auspindeln um zu sehen ob und bis wieviel Grad minus da Frostschutz drin ist

eine weitere Überlegung wäre noch den Monteur anzusprechen ob er nicht vorbei kommen will, Ihr baut einen vereisten Schlauch ab und taut das Eis auf, das Wasser wird dann auf Frostschutzgehalt ausgespindelt

jedenfalls wünsch ich dir, dass Du alles schadlos überstehst

Grüße
Detlef

Captiva236 · #11 12.02.2012, 02:18

er kann ja auch im Motorraum einen kleinen Frostwächter stellen und tauen lassen.
aber welchen Schlauch hast du denn da überprüft? Den dicken von der Wasserpumpe?
hast du auch mal andere kontrolliert??
weil der Dickste Schlauch vorne am Motor hat ja eine Feder drinnen. Ist wohl damit er nicht knickt oder so. Dann wirkt das schon ziemlich hart.
Weiß auch nicht ob das alle Motoren haben.
nur so eine Idee

oggy · #12 12.02.2012, 08:36

Wenn das Boot in einer Garage steht würde ich die Motorklappen raus,
Motorraum lüften und dann Bb. und Stb.am Motor je ein Keramikheizlüfer in den Motorraum stellen.
Mit niedriger Heizstufe (Ca. 900 Watt) laufen lassen und den Motorraum mit einen Sonnenschim abdecken.
Wenn eine Zeitschaltuhr drann soll, drauf achten das diese für die Leistung augelegt ist.

santhos · #13 12.02.2012, 08:46

In deinem ersten Beitrag steht das du das Boot Winterfest gemacht hast oder hast du es machen lassen? Was steht auf der Rechnung, hast du das Boot danach mit nach Hause genommen oder steht es noch beim Händler in der Halle. Wenn es noch beim Händler steht, sofort Nachbesserung verlangen und zusagen einholen das im Schadensfall gehaftet wird. Wenn es bei dir zuhause steht, befürchte ich wirst du Pech haben und es selbst beheben müssen.

saro · #14 12.02.2012, 09:07

Das Boot steht bei mir in der Garage. Den Frostschutz habe ich machen lassen, alles auf Rechnung. Inkl. Wasserversorgung hat der Händler 95 Euro genommen. Wieso befürchtet man, daß ich dadrauf sitzen bleiben muss? Kann man dem Händler nachweisen, daß er nicht nach den Regeln des Fachs gearbeitet hat, muss er dafür aufkommen, oder?

Eine ganz andere Idee ist, ob er vielleicht keinen Frostschutz reingemacht hat, sondern sämtliches Wasser hat ablaufen lassen. Im Schlauch vorne ist vielleicht noch eine Restmenge, die gefroren ist. Wäre das logisch bzw. ist das auch eine Methode, den Motor Winterfest zu machen?

Gruss Roland

dieter · #15 12.02.2012, 09:23

wenn er frostschutz für den Motor verwendet hat, dann sollte das auch auf deine REchnung stehen (Literzahl), denn er wird ihn dir nicht kostenlos überlassen ....

evorox · #16 12.02.2012, 09:40

@Dieter

oder er verrechnet eine Pauschale fürs Einwintern, auch oft üblich!
(Bin auch schon gespannt wie's bei mir nachm Winter aussieht, optisch ist jetzt noch kein Prob. vorhanden)

alaska · #17 12.02.2012, 09:52

Zitat:

Zitat von saro

Eine ganz andere Idee ist, ob er vielleicht keinen Frostschutz reingemacht hat, sondern sämtliches Wasser hat ablaufen lassen. Im Schlauch vorne ist vielleicht noch eine Restmenge, die gefroren ist. Wäre das logisch bzw. ist das auch eine Methode, den Motor Winterfest zu machen?

Gruss Roland

Das war auch mein Gedanke als ich mitgelesen habe.
Der Händler hat möglicherweise die einfache Version gewählt und nur das
Wasser abgelassen. Steht so möglicherweise auch in der Bedienungsanleitung.

Wenn du gestern mit heizen begonnen hast, sollte sich heute ein eventueller Defekt schon sehen lassen...?

saro · #18 12.02.2012, 10:14

In der Rechnung steht keine Literzahl, nur "Winterklaar maken Motor en Drinkwaterinstallatie".

Die Schwierigkeit bei der Begutachtung des Motors ist, dass ich nicht vom Fach bin und einen etwaigen Motorplatzer wohl nur schwer finden werde. Gibt es denn da gewisse "Sollbruchstellen" bzw. was ist mit Brüchen im Motorinneren....?

saro · #19 12.02.2012, 11:10

Kann ich den Motor mit einer Heizdecke langsam in die Plusgrade bringen? Ist das eine gute Idee? Werde vorher auf jedenfall unter Zeugen Fotos machen und dementsprechend Beweise sichern. Blöde das Ganze....

santhos · #20 12.02.2012, 12:11

Einen Holländer in Holland zu verklagen, viel Glück. Da du das Boot mit nach Hause genommen hast wird jeder Händler behaupten das du danach noch mal gefahren bist oder ähnliches, Aussage gegen Aussage. In Deutschland als Deutscher schon schwer. Aber in Holland keine Chance für idhc. Ich kann dir aus unserem Yachthafen eine Menge Fälle aufzählen wo Deutsche gegen Holländer vor holländischen Gerichten verloren haben und deren Beweislage war besser. Wenn du von Holländern was machen lässt bleib dabei stehen.

Pfrommer Peter · #21 12.02.2012, 12:26

Zitat:

Zitat von santhos

Einen Holländer in Holland zu verklagen, viel Glück. Da du das Boot mit nach Hause genommen hast wird jeder Händler behaupten das du danach noch mal gefahren bist oder ähnliches, Aussage gegen Aussage. In Deutschland als Deutscher schon schwer. Aber in Holland keine Chance für idhc. Ich kann dir aus unserem Yachthafen eine Menge Fälle aufzählen wo Deutsche gegen Holländer vor holländischen Gerichten verloren haben und deren Beweislage war besser. Wenn du von Holländern was machen lässt bleib dabei stehen.

Da trifft die Aussage meines Vaters voll zu,

er hat schon vor 45 Jahren gesagt, wen Du einem Holländer den Kleinen Finger gibst musst Du aufpassen das nicht die ganze Hand weg ist

..

Stingray 558 · #22 12.02.2012, 14:34

Zitat:

Zitat von michav8

Hallo !

Beweisssicherrung !!!
Bilder machen !!!

MfG Michael

?? mit ner Röntgen-Kamera: wo man durch die Schläuche das Eis sieht??

--
Was für ein Motor?? Wo an den Schläuchen „gedrückt“ /
Wenn: müsste man die Ablass Schrauben öffnen, entweder ist der Block leer; oder nach dem ev. Auftauen: Frostschutz messen…..

saro · #23 12.02.2012, 21:28

Es ist ein Volvo 5.7 GL aus 2009. Die Schläuche die zur Wasserpumpe gehen sind hart. Ist es eine sichere Methode, einfach das Wasser abzulassen? Warum macht man dann Frostschutz drauf?

Captiva236 · #24 12.02.2012, 22:47

weil man nie alles komplett aus einem Motor raus bekommt. irgendwo bleibt immer noch was stehen und dann peng.
deswegen mit frostschutzgemisch spülen.
manche lassen es drinnen wegen korrosionsschutz, manche lassen es wieder ab.
aber spätestens beim auswintern lässt man es dann ab.

es gibt drei möglichkeiten
bring das boot nochmal zum händler und der soll das geradebiegen.
kauf nen sparsamen heizer und halt den motorraum per frostwächter auf minimale plusgrade. musst jetzt nicht auf 30 grad heizen. sind ja nurnoch wenige Wochen dann gehts ja wieder in die frostfreien positiven Temperaturen.
oder halt die umständlichste, heizen und auftauen. mit frostschutz durchspülen
achso: und beten das bei den Temperaturen nix geplatzt ist am Block, auspuff oder Ölkühler.

michav8 · #25 15.02.2012, 23:31

Zitat:

Zitat von Stingray 558

?? mit ner Röntgen-Kamera: wo man durch die Schläuche das Eis sieht??

--
Was für ein Motor?? Wo an den Schläuchen „gedrückt“ /
Wenn: müsste man die Ablass Schrauben öffnen, entweder ist der Block leer; oder nach dem ev. Auftauen: Frostschutz messen…..

Hallo !

Wenn Du den Schlauch an einer Seite ab schraubst, und es kommt ein Eis am Stiel raus gerutscht ist er wohl nicht Frost sicher !!!

Davon kann man Bilder machen.

MfG Michael