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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 14.09.2020, 12:48
Sandrick Sandrick ist offline
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Hallo Zusammen:
Es geht um einen Johnson VRO 40 PS-2 Takter aus 1996 mit folgendem Problem:
2018 wurde der Motor (lief vorher einwandfrei) aus dem Depot in Kroatien
geholt. Beim Anlassen -kein Zündfunken-. Nach untauglichen Selbstversuchen zum Monteur in Rovinji gebracht. Dieser hatte dann angeblich die Zündplatte gereinigt und er lief wieder.
2019 gleiches Problem beim ersten Versuch zu Starten. Brachte den Motor dann zu einem anderen Monteur auf Vestar. Der drehte den roten Hebel (Direkteinspritzung) hin und her. Plötzlich war der Zündfunken wieder da
Der meinte, dass durch das lange Stehen der O-Ring verklebt; dann kein
Sprit und in der Folge kein Zündfunken. Motor lief dann wieder 2 Tage und
das Problem tauchte erneut auf. Wieder auf den Hänger und zum Monteur.
Der drehte den Zündschlüssel und der Motor startete Scheinbar wurde
der Motor auf der Buckelpiste nach Vestar durchgeschüttelt.
Wieder im Wasser -gleiches Spiel- kein Zündfunke. Erneut zum Monteur.
Der brachte ihn irgendwie auch wieder zum Laufen, hatte aber keine richtige Erklärung Er meinte nur, dass CDI und Zündspule in Ordnung wären. (entweder die funktionieren immer oder überhaupt nicht) Okay.
Einzige Erklärung die er hatte: Durch das Stehen im Winter in HR wird wohl
irgendein Kabel zum Zündschloss gelegentlich einen Unterbrecher haben!?
Wegen Neuanschaffung habe ich den Motor jetzt in Deutschland.
Richtig; wieder kein Zündfunken. (roten Hebel drehen hat auch nichts gebracht). Die Kabel vom Zündschloss zum Motor habe ich durchgemessen.
(alle "piepen").
Hatte evtl. jemand schon ein gleiches oder ähnliches Problem? Was könnte
ich noch probieren, ohne den Motor zerlegen zu müssen. (ist ist ja vielleicht
nur eine Kleinigkeit?) Ist der Zündfunke u.U. von der Spritzufuhr abhängig?
Wäre für jeden Lösungsvorschlag dankbar. Ein Bekannter hat Interesse an dem Motor und das Theater -speziell im Urlaub- möchte ich Ihm ersparen.
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  #2  
Alt 14.09.2020, 15:20
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Zirkonia Zirkonia ist offline
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Da steckt der Kupferwurm drin, alle Stecker öffnen, reinigen und wieder zusammenstecken.
Auch die Masse Anschlüsse reinigen.
Meisstens sind es die Zentralstecker die gerne mal oxidieren.
__________________
Viele liebe Grüsse aus dem Saarland von Thorsten
Selbstbau Fernsteuerung alter Johnson Motor
https://youtu.be/n7VFLzD8r4o


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  #3  
Alt 14.09.2020, 15:40
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Moin,
wegen Zündungsproblem muss man keinen Motor zerlegen.
Schaltbox Stecker im Motor abziehen und erstmal so starten und laufen lassen
um einen evtl Fehler von der Box auszuschliessen.
Dann gehts weiter.
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Natürlich spreche ich mit mir selbst. Manchmal brauche ich auch mal kompetente Beratung...
...und aus gesundheitlichen Gründen erkannt, kürzer zu treten

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  #4  
Alt 22.09.2020, 22:09
Sandrick Sandrick ist offline
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Danke für die Info! Wie lässt sich denn der Motor –ohne Box bzw. Schlüssel– starten?
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  #5  
Alt 22.09.2020, 22:13
Sandrick Sandrick ist offline
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Hallo Thorsten,
alle Kontakte gereinigt und mit WD40 geflutet! Leider ohne Erfolg.....wie sollte
es jetzt weiter gehen?
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  #6  
Alt 22.09.2020, 22:27
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Akki Akki ist offline
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WD40 für Kontakte
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  #7  
Alt 22.09.2020, 23:11
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Zitat:
Zitat von Sandrick Beitrag anzeigen
Danke für die Info! Wie lässt sich denn der Motor –ohne Box bzw. Schlüssel– starten?
Motorstecker abziehen, am Startrelais mit einer Kabel Brücke zwischen dem dicken Plus und dem dünnen Plus der Relaisspule kurz ein Verbindung herstellen, dadurch läuft der Anlasser an, evtl. muß man noch den Choke mit einer Brücke zur Hilfe nehmen, oder den Choke von Hand einschalten
vor dem Startversuch sollte man sich noch eine Möglichkeit schaffen die Motor Aus Leitung auf Masse legen zu können,
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  #8  
Alt 23.09.2020, 18:57
Sandrick Sandrick ist offline
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...Ich dachte, WD40 kann man für alles benutzen (außer Zähne putzen)!?
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  #9  
Alt 24.09.2020, 01:30
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kann man auch, nur nicht alles macht wirklich Sinn,
darum sollte man es besser lassen
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  #10  
Alt 24.09.2020, 11:48
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Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
vor dem Startversuch sollte man sich noch eine Möglichkeit schaffen die Motor Aus Leitung auf Masse legen zu können,


Das kann man gar nicht groß genug schreiben!

Been there, done that (not).
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  #11  
Alt 25.09.2020, 01:05
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Sicherheit zuerst oder so ähnlich
man bekommt den Motor auch anders aus, man muß sich nur vorher überlegen wie man das machen kann, Kerzenstecker abziehen sollte man jedenfalls lassen das kann einen schnell mal die CDI kosten
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  #12  
Alt 25.09.2020, 14:43
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Auskabel in der Hand und dann dem zitternden Motor ans Gehäuse legen bringt meist
gleich ein zittern in den Fingern.

HAND AUF DEN/DIE VERGASER,
wer sich fürchtet nimmt einen Lappen und drückt den drauf.
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  #13  
Alt 25.09.2020, 22:04
Sandrick Sandrick ist offline
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Habe heute mal anhand einer Tabelle den Stator gemessen. Die Ohmwerte passen. Im Voltbereich sieht es anders aus. Da wo 150-400 Volt ankommen sollten, sind es nur ca. 120 Volt. Könnte das der Grund für den fehlenden Funken sein?
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  #14  
Alt 25.09.2020, 22:21
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Akki Akki ist offline
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Zitat:
Zitat von Sandrick Beitrag anzeigen
Habe heute mal anhand einer Tabelle den Stator gemessen. Die Ohmwerte passen. Im Voltbereich sieht es anders aus. Da wo 150-400 Volt ankommen sollten, sind es nur ca. 120 Volt. Könnte das der Grund für den fehlenden Funken sein?
Nein.
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  #15  
Alt 25.09.2020, 23:01
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AC oder DC Volt gemessen ?
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  #16  
Alt 26.09.2020, 00:32
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Akki Akki ist offline
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120V an den unbelasteten offenen Kabelenden ist doch ok. 400V wäre ein wenig arg hoch. Vielleicht bei Abregeldrehzahl... aber er läuft ja nicht. Wie hast du 120V messen können?
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Akki

irgendwas ist ja immer...
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  #17  
Alt 26.09.2020, 20:40
Sandrick Sandrick ist offline
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Von cdielectronics gibt es eine -aus meiner Sicht- verständliche Messanleitung für fast jeden Motor. Das Voltmeter (AC) an die Enden des Stators (mit den entsprechenden Farben) verbunden und Anlasser betätigt.
Lt. Anleitung müssten hier Werte zwischen 150 und 400 Volt ankommen. Bei abweichenden Werten wäre demnach der Stator hinüber (bei korrekten Werten die CDI)
Die Anleitung findet man auch im Web als pdf-Datei
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  #18  
Alt 26.09.2020, 21:06
menschmeier menschmeier ist offline
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Die Spannungsangaben im Service Manual beruhen auf die Verwendung des dort bezeichneten Messgerätes.
Das hat zu Folge, das bei Verwendung anderer Messgeräte, es zu einer hohen Messwertabweichung kommt.
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  #19  
Alt 26.09.2020, 21:07
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AC bei orgelndem Anlasser
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  #20  
Alt 26.09.2020, 21:12
Sandrick Sandrick ist offline
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Okay danke! Dachte schon, dass ich einen Treffer gelandet habe! Zur Probe habe ich mir heute noch ein zweites Messgerät besorgt und wollte die Messung überprüfen. Das wird dann aber wohl auch nichts bringen!.
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  #21  
Alt 26.09.2020, 21:37
menschmeier menschmeier ist offline
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Eine recht zuverlässige Funktionsgröße ist auch der Wicklungswiderstand der Erreger/Ladespule, der sehr oft neben der zu erwartenden Ausgangsspannung vermerkt ist und idR wenige Kilo Ohm beträgt. Dieser Wert kann mit den handelsüblichen und somit auch mit Messgeräten vom Grabbeltisch mit kleiner Messabweichung ermittelt werden.
Messabweichungen von mehr als ca.15 % weisen dann auf eine Spulenfehler (Unterbrechung oder Windungsschluß) hin
__________________


M.f.G.
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  #22  
Alt 26.09.2020, 22:19
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Zitat:
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Okay danke! Dachte schon, dass ich einen Treffer gelandet habe! Zur Probe habe ich mir heute noch ein zweites Messgerät besorgt und wollte die Messung überprüfen. Das wird dann aber wohl auch nichts bringen!.
Richtig messen kann man das sowieso nur mit einem Oszilloskop. Ich habe von den Ergebnissen mal irgendwann Bilder eingestellt, finde ich aber nicht mehr.
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  #23  
Alt 28.09.2020, 16:05
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Wenn die gemessenen Widerstandswerte nicht Null oder Unendlich sind, und du auch keinen Durchgang auf Masse hast, sind die Bauteile meist in Ordnung....
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  #24  
Alt 28.09.2020, 22:27
Sandrick Sandrick ist offline
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Danke, wenn es gerade funktioniert hat, habe ich mal meine Messwerte gepostet.
Einige Werte sind schon extrem abweichend (die lt. CD-Electronic auf Satordefekt hinweisen)
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  #25  
Alt 29.09.2020, 08:35
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dann hat es wohl nicht funktioniert
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