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Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote.

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  #121  
Alt 11.04.2021, 23:04
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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https://www.bavariayachts.com/de-de/...-46/highlights

Die Bavaria Vision 46 gilt als langzeittaugliche Yacht. Im Mittelmeer kommt man damit gut klar. Und was man nicht vergessen sollte, selbst die Weltumsegler (Fahrtensegler) liegen mind. 2/3 der Zeit vor Anker oder in einer Marina. Darüber sollte man sich im Klaren sein. Denke für die Sommer Mittelmeer Segler kann man sogar von 80 - 90 % Liegezeit ausgehen. Da ist es meiner Meinung nach nicht so wichtig ob das Boot mit Lattengroße 2 Knoten schneller segelt oder etwas mehr Höhe läuft.

Am am wichtigsten dürfte das Layout unter Deck sein. Heißt gerne viel Breite, viel Kopffreiheit und vor allem hell. Und statt 4 Kabinen lieber nur 2-3.

Persönlich würde ich auch eher zu Decksalon tendieren aber wenn man im Mittelmeer bleiben will, dann könnte ich mir auch so eine Vision vorstellen da man viel mehr draußen leben wird als bei uns.

Die zwei hier waren übrigens auch mit einer Vision unterwegs:

https://www.youtube.com/c/SailingInsieme/playlists

https://www.youtube.com/watch?v=BEVM...NYzh4VWm7Kpm2N

Man findet da aber auch ein Video von der Besichtigung einer Sirius 40 DS.

https://www.youtube.com/watch?v=iyme...7Kpm2N&index=8

Gruß
Chris
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  #122  
Alt 12.04.2021, 00:27
Benutzerbild von Rhinkieker
Rhinkieker Rhinkieker ist offline
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Nachdem nun die die Vor- und Nachteile eines Rollgroß ausführlich diskutiert wurden, schmeiß ich mal ein neues Helferlein in die Runde.
Meiner Meinung nach überflüssig und teuer, denn ein BSR reicht auch bei einem 15m Böötchen.(hoffentlich werde ich jetzt nicht gelyncht)

Docking per Joystick

Weiß nicht ob das mit dem Link klappt?


https://www.bing.com/videos/search?q...9D&FORM=VDRVRV
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MOIN Wolfgang

(denn Moin Moin wäre schon Gesabbel)

Geändert von Rhinkieker (12.04.2021 um 00:33 Uhr)
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  #123  
Alt 12.04.2021, 06:17
Justforfun Justforfun ist offline
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Zitat:
Zitat von Rhinkieker Beitrag anzeigen
Nachdem nun die die Vor- und Nachteile eines Rollgroß ausführlich diskutiert wurden, schmeiß ich mal ein neues Helferlein in die Runde.
Meiner Meinung nach überflüssig und teuer, denn ein BSR reicht auch bei einem 15m Böötchen.(hoffentlich werde ich jetzt nicht gelyncht)

Docking per Joystick

Weiß nicht ob das mit dem Link klappt?


https://www.bing.com/videos/search?q...9D&FORM=VDRVRV

Man braucht es nicht....aber wenn’s eingebaut ist....ein Heckstrahlruder würde auch schon reichen, braucht man aber eigentlich auch nicht...langjährige Segler Lächeln darüber...Anfänger freuen sich darüber, aber wenn man das Zeug dauernd verwendet lernt mans ohne nicht...Es sollte doch zu den Grundkenntnissen eines Skippers gehören, dass man diese Helferlein im Hafen anlegen kann, mit einem Segler ist es eh viel leichter wie mit einem Mobo
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  #124  
Alt 12.04.2021, 09:27
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Gerade wenn man Einhand unterwegs ist, dann wäre so ne 360 Grad Steuerung wahrscheinlich top. Wobei die bestimmt nen saftigen Aufpreis kostet.

Aber interessant wäre mal ein Video unter ungünstigen Bedingungen. Also anlegen am Steg aber mit Windstärke 5 von der Seite die dich vom Steg weg drücken. Das sind doch die spannenden Momente wo man wirklich Hilfe braucht.

Gruß
Chris
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  #125  
Alt 12.04.2021, 10:01
Justforfun Justforfun ist offline
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
https://www.bavariayachts.com/de-de/...-46/highlights

Die Bavaria Vision 46 gilt als langzeittaugliche Yacht. Im Mittelmeer kommt man damit gut klar. Und was man nicht vergessen sollte, selbst die Weltumsegler (Fahrtensegler) liegen mind. 2/3 der Zeit vor Anker oder in einer Marina. Darüber sollte man sich im Klaren sein. Denke für die Sommer Mittelmeer Segler kann man sogar von 80 - 90 % Liegezeit ausgehen. Da ist es meiner Meinung nach nicht so wichtig ob das Boot mit Lattengroße 2 Knoten schneller segelt oder etwas mehr Höhe läuft.

Am am wichtigsten dürfte das Layout unter Deck sein. Heißt gerne viel Breite, viel Kopffreiheit und vor allem hell. Und statt 4 Kabinen lieber nur 2-3.

Persönlich würde ich auch eher zu Decksalon tendieren aber wenn man im Mittelmeer bleiben will, dann könnte ich mir auch so eine Vision vorstellen da man viel mehr draußen leben wird als bei uns.

Die zwei hier waren übrigens auch mit einer Vision unterwegs:

https://www.youtube.com/c/SailingInsieme/playlists

https://www.youtube.com/watch?v=BEVM...NYzh4VWm7Kpm2N

Man findet da aber auch ein Video von der Besichtigung einer Sirius 40 DS.

https://www.youtube.com/watch?v=iyme...7Kpm2N&index=8

Gruß
Chris
Die Vision war auch auf meiner Liste...toll ist das Liegekonzept .....
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  #126  
Alt 12.04.2021, 18:19
Benutzerbild von Grappa58
Grappa58 Grappa58 ist offline
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Moin zusammen, wir haben ein BSR und ich möchte es nicht mehr missen. Letztes Jahr waren wir unterwegs und die Batterie des BSR gab den Geist auf. Es geht auch ohne, aber mit ist es eben einfacher und stressfreier. Wir fahren viel Kanäle in Friesland (Niederlande) und beim Warten vor den Brücken vereinfacht das BSR doch einiges.
Grüße vom Hubert
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Mit Recht in die Zukunft
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  #127  
Alt 13.04.2021, 09:26
CarCode CarCode ist offline
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Auffällig wenige Leute hier beschäftigen sich mit dem Unterwasserschiff. Es wird zwar viel über Rollsegel, Bugstrahl usw. schwadroniert, aber wie es unter Wasser aussieht, scheint egal zu sein. Ist es aber nicht.
Ich hatte schon mal bemerkt, daß ich ein Verfechter der S-Spanter bin. Die sind aber in der Herstellung deutlich teurer und daher wohl aus der Mode gekommen. Heute findet man meist Rundspanter mit angeflanschtem Kiel, der scheinbar auch gerne mal abfällt (siehe Bavaria). Hinzu kommt, daß solche Boote fast keinen Skeg mehr haben und für den "verwöhnten Motorbootfahrer" die Gefahr von teuren Reparaturen bei eventueller Grundberührung bedeuten. Ich lese in den Foren auch viel von Leuten, die über ihre Kielbolzen und das Nachziehen nachdenken. Das entfällt alles beim S-Spanter, wo der Ballastkiel in der Regel mit einlaminiert ist.
Ich möchte daher das Augenmerk mehr auf die Rumpfform lenken.
__________________
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Gruß Gerhard
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  #128  
Alt 13.04.2021, 10:04
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist gerade online
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S-Spant ist nur was für echte Segler! Für ein Motorbootfahrer ist das doch zu endgültig.
Bei der modernen Form bleibt immer noch die Hoffnung, eines Tages säge ich den Mast ab und schraube das blöde Kielgewicht ab und habe wieder ein vernünftiges Motorboot
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Gruß
Jörg
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  #129  
Alt 13.04.2021, 10:07
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Zitat:
Zitat von CarCode Beitrag anzeigen
Auffällig wenige Leute hier beschäftigen sich mit dem Unterwasserschiff. Es wird zwar viel über Rollsegel, Bugstrahl usw. schwadroniert, aber wie es unter Wasser aussieht, scheint egal zu sein. Ist es aber nicht.
Ich hatte schon mal bemerkt, daß ich ein Verfechter der S-Spanter bin. Die sind aber in der Herstellung deutlich teurer und daher wohl aus der Mode gekommen. Heute findet man meist Rundspanter mit angeflanschtem Kiel, der scheinbar auch gerne mal abfällt (siehe Bavaria). Hinzu kommt, daß solche Boote fast keinen Skeg mehr haben und für den "verwöhnten Motorbootfahrer" die Gefahr von teuren Reparaturen bei eventueller Grundberührung bedeuten. Ich lese in den Foren auch viel von Leuten, die über ihre Kielbolzen und das Nachziehen nachdenken. Das entfällt alles beim S-Spanter, wo der Ballastkiel in der Regel mit einlaminiert ist.
Ich möchte daher das Augenmerk mehr auf die Rumpfform lenken.
Sachlich magst ja recht haben.....aber für einen Mobofahrer der auf einen Segler umsteigen will zählen andere Kriterien......Komfort, Manövrierbarkeit, Segelbedienung usw...ein Mobofahrer fährt selten mit großer Crew, wie in meinem Fall nur mit meiner Frau...usw...und eine alte Westerly ist für einen Mobofahrer nicht interessant, da es am Komfort fehlt......so ab Bj 2008 wurden die Cockpits breiter, es kamen die herausklappbaren Badeplattformen, tolle Verbesserungen, leider wurden aus Preisgründen die Verarbeitung und das Material bei den Standartbooten schlechter, ...das sind Themen....für mich wie war gesagt, die Liegen im Schatten wichtig, ein steiler Abstieg über "Hühnerleiter" will ich nicht, wie schaut die Beibootlösung aus usw.....wir sind keine Blausegler, sondern wollen auch viel in den Buchten sein, ein Bordleben genießen und trotzdem die Herausforderung des Segelns mit all seinen Schönheiten genießen.....es gibt kein optimales Boot, einen Tot mußt immer sterben.....am Schluß scheiterst am Preis..usw...auch die Größe ist ein Thema....Größe heißt mehr Platz, das Ding segelt schneller...aber die Kosten steigen extrem und beim Buchteln ist die Größe wieder ein Nachteil...auch da muß jeder für sich seinen Kompromiss finden....
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  #130  
Alt 13.04.2021, 10:19
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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So viele Kiele sind noch nicht abgefallen und oft sind verschwiegene Grundberührungen bei Charteryachten die Ursache. Und klar kann das Ruder ohne Skeg schneller kaputt gehen aber der Kiel schützt ja auch etwas. Der Container / Baumstamm der auf See schwimmt dürfte erst den Rumpf treffen.

Es kommt auch immer drauf an was man vor hat. Wer ums Kap Horn oder die Nordwestpassage befahren will, der greift am besten gleich zur Ovni oder einem anderen Expeditionsboot.

https://www.theyachtmarket.com/de/zu...-boot/1123065/

Aber falls (!) es mittelfristig zu einem Überangebot an Booten kommt, wird man eher eine Vision zu einem guten Kurs bekommen als eine Ovni. Einfach weil bei denen die Nachfrage immer hoch ist und wenig Charterboote auf den Markt geworfen werden. Mit den gesparten 150.000 € gegenüber eine Ovni kann man dann seine Vision auch ganz nett ausrüsten. Oder öfters mal essen gehen

Gruß
Chris
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  #131  
Alt 13.04.2021, 10:42
Der mit dem Boot tanzt Der mit dem Boot tanzt ist gerade online
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Eine Hanse 675 hat ein recht interessantes Beiboot Konzept mit der Garage für das Jetboot.
http://hanseyachts.hr/de/modelle/hanse-675/#info
Das Boot hat nur einen klitzekleinen Schönheitsfehler, ohne die letzte Null am Preis würde ich die sofort nehmen.


Mit der 500PS Motor Option könnte man da auch als Mobofahrer mit klar kommen
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Gruß
Jörg
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  #132  
Alt 13.04.2021, 11:30
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Nach 40zig Jahren mit verschiedenen Segelbooten und Segelsystemen kann ich für mich folgendes sagen

Vorsegel sollten rollbar sein.

meine aktuelle Konfiguration SW-Fock und Rollgennaker finde ich für kleine Fahrtencrews optimal.

Beim Großsegel hatte ich alles:

- Contest 32 > klassisch, dreireihen Reff und Persnning

- Southerly 100 > Dreickstuch in den Mast gerollt
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- Southerly 100 > umgerüstet in den Baum gerollt (Furlerboom), Groß durchgelattet
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- Southerly 32 > Großsegel mit Kurzlatten, normalen Rutschern und Lazy Bag
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- Southerly 32 > Großsegel mit durchgehenden Latten, kugelgelagerten Rutschern und Lazy Bag (aktuell)
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Fazit, wenn Segel klassisch dann mit kugelgelagerten Rutschern und durchgehenden Latten sowie Lazy Bag.

Wenn gerollt, dann im Baum, gerne wieder Furlerboom.

Warum?
Ich hatte bei der S100 mit dem im Mast gerollten Groß, zum Glück in der Hafeneinfahrt, das Problem das der obere Wirbel gebrochen ist. Das Groß ist ein Stück abgesackt und ließ sich nicht mehr einrollen oder bergen, ich musste in den Mast, bei Starkwind auf See wäre es ein Katastrophe geworden.

Umgerüstet auf Furlerboom und absolut zufrieden bis zum Verkauf des Bootes.
https://www.furlerboom.dk/

Die neue S32 kam mit Lazy Bag und kurzen Latten, das Segel liegt noch auf dem Dachboden, da ich vor einigen Jahren die Gelegenheit bekam ein neuwertiges Groß mir durchgehenden Latten und kugelgelagerten Rutschern zu bekommen.
Damit fällt das Groß von allein und ich muss nur den Reißverschluss vom Lazy Bag schließen..
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
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  #133  
Alt 13.04.2021, 11:43
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Marius_Octavius Marius_Octavius ist offline
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Nach 40zig Jahren...
Kleiner Hinweis am Rande, in der Zahl 40 ist das „zig“ schon enthalten.
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Wo immer du hinfährst, dort bist du dann.
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  #134  
Alt 13.04.2021, 11:50
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Zitat:
Zitat von Marius_Octavius Beitrag anzeigen
Kleiner Hinweis am Rande, in der Zahl 40 ist das „zig“ schon enthalten.
Stimmt, lasse ich aber stehen
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  #135  
Alt 13.04.2021, 11:58
CarCode CarCode ist offline
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Nach 40zig Jahren mit verschiedenen Segelbooten und Segelsystemen kann ich für mich folgendes sagen
Vorsegel sollten rollbar sein.
meine aktuelle Konfiguration SW-Fock und Rollgennaker finde ich für kleine Fahrtencrews optimal.
Beim Großsegel hatte ich alles:
- Contest 32 > klassisch, dreireihen Reff und Persnning
- Southerly 100 > Dreickstuch in den Mast gerollt
- Southerly 100 > umgerüstet in den Baum gerollt (Furlerboom), Groß durchgelattet
- Southerly 32 > Großsegel mit Kurzlatten, normalen Rutschern und Lazy Bag
- Southerly 32 > Großsegel mit durchgehenden Latten, kugelgelagerten Rutschern und Lazy Bag (aktuell)
Fazit, wenn Segel klassisch dann mit kugelgelagerten Rutschern und durchgehenden Latten sowie Lazy Bag.
Wenn gerollt, dann im Baum, gerne wieder Furlerboom.
Warum?
Ich hatte bei der S100 mit dem im Mast gerollten Groß, zum Glück in der Hafeneinfahrt, das Problem das der obere Wirbel gebrochen ist. Das Groß ist ein Stück abgesackt und ließ sich nicht mehr einrollen oder bergen, ich musste in den Mast, bei Starkwind auf See wäre es ein Katastrophe geworden.
Umgerüstet auf Furlerboom und absolut zufrieden bis zum Verkauf des Bootes.
Die neue S32 kam mit Lazy Bag und kurzen Latten, das Segel liegt noch auf dem Dachboden, da ich vor einigen Jahren die Gelegenheit bekam ein neuwertiges Groß mir durchgehenden Latten und kugelgelagerten Rutschern zu bekommen.
Damit fällt das Groß von allein und ich muss nur den Reißverschluss vom Lazy Bag schließen..
Stimmt, die Engländer mit den Kimmkielen waren gar nicht so schlecht für das Wattenmeer. Ich hatte auch mal eine Westerly und die segelte sogar ganz annehmbar.
Du hattest aber nicht nur Lazy Bag sondern auch Lazy Jacks, wie man auf den Bildern sieht.
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Gruß Gerhard
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  #136  
Alt 13.04.2021, 12:02
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Emotion Emotion ist gerade online
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Zitat:
Zitat von CarCode Beitrag anzeigen
Stimmt, die Engländer mit den Kimmkielen waren gar nicht so schlecht für das Wattenmeer. Ich hatte auch mal eine Westerly und die segelte sogar ganz annehmbar.
Du hattest aber nicht nur Lazy Bag sondern auch Lazy Jacks, wie man auf den Bildern sieht.
Lazy Jacks sind nur die führenden Tampen aber klassische Persenning, Lazy Bag ist die Tasche mit führenden Tampen, also Reißverschluss zu und fertig.

Sind übrigens Southerlys (Schwenkkiel), keine Westerlys (Kimmkiel), aber auch aus UK.
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  #137  
Alt 14.04.2021, 09:20
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Segelmatt Segelmatt ist offline
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Zitat:
Zitat von CarCode Beitrag anzeigen
(...)
Ich hatte schon mal bemerkt, daß ich ein Verfechter der S-Spanter bin. Die sind aber in der Herstellung deutlich teurer und daher wohl aus der Mode gekommen.
(...)
S-Spanter sind wie Dinosaurier, die sind zu recht ausgestorben. Das einzige, was die besser können als moderne Rümpfe, ist am Wind sanft in die Welle einsetzen und raumschots geradeauslaufen.
Das erste zählt nicht, da die nicht mal ansatzweise soviel Höhe laufen wie ein moderner Rumpf. Und bei den (Am-Wind-)Winkeln, die ein S-Spanter schafft, setzt auch ein moderner Rumpf sanft ein.
Und der Geradeauslauf wird in Zeiten moderner trimmbarer Riggs und vor allem Selbststeueranlagen vollkommen überbewertet.
Übrigens gibt es genau wie viele dokumentierte Fälle von abgefallenen Kielen?

Grüße

Matthias.
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  #138  
Alt 14.04.2021, 09:21
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Ich würde mal das Revier in Betracht ziehen.

Der TO schreibt von Kroatien / Adria.

Also ham´n mer meiner Meinung nach meistens nen schönen Wind und schönes Wetter.

Also brauchen wir nicht die maximale Performance der Segel --> ergibt für mich: Rollgross bequem in den Baum.

Das ist das einzige was mir an meinem Böötle fehlt. Ich habe zwar diese Lazy-Bags, und mein Segel fällt auch mit normalen Mastrutschern frei runter.
Aber das sieht für mich dann Scheisse aus, weswegen ich das schon immer ein bisschen sorgfältiger in die Bags "falte". Im Sturm geht das schon bis in den Hafen.
Was mich aber am meisten "belastet" ist das Segel setzen. Mit zunehmendem Alter ist das nämlich am Ende doch mühsam. Hochziehen sind halt auch immer mehr Meter als ne Baumlänge einrollen. Klar, bisschen Sport schadet nicht. Das einzige was dann fehlt ist, dass man sich net auf den Baum auf das Segel legen kann vor Anker.

Dann ham´n mer in der Adria doch keine Probleme mit dem Tiefgang.
U-Spanter / S-Spanter / Skeg vorm Ruder.....das ist doch wurscht. Also ich wüsste nicht, wie ich mein Ruder zur ner wirklich ernsten Grundberührung bringen könnte (im Gegensatz zum Kiel ).

Steer by Joystick: Braucht doch kein Mensch auf nem Segler mit vernünftigem Ruder.....

Furchtbare Brecher.....hat die Adria m.M. nach auch nicht. Zumindest nicht´s was nicht ne Bavaria oder Franzosen- / Polenschale abkann.
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Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #139  
Alt 14.04.2021, 10:15
CarCode CarCode ist offline
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Zitat:
Zitat von Segelmatt Beitrag anzeigen
S-Spanter sind wie Dinosaurier, die sind zu recht ausgestorben. Das einzige, was die besser können als moderne Rümpfe, ist am Wind sanft in die Welle einsetzen und raumschots geradeauslaufen.
Das erste zählt nicht, da die nicht mal ansatzweise soviel Höhe laufen wie ein moderner Rumpf. Und bei den (Am-Wind-)Winkeln, die ein S-Spanter schafft, setzt auch ein moderner Rumpf sanft ein.
Und der Geradeauslauf wird in Zeiten moderner trimmbarer Riggs und vor allem Selbststeueranlagen vollkommen überbewertet.
Übrigens gibt es genau wie viele dokumentierte Fälle von abgefallenen Kielen?

Grüße
Matthias.
Schön, wenn jeder seine eigene Meinung haben darf. Ich möchte niemanden bekehren. "Learning by Doing" ist durch nichts zu ersetzen.

Jeder dokumentierte Fall ist einer zu viel.
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Gruß Gerhard
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Alt 14.04.2021, 16:30
Pyroberlin Pyroberlin ist offline
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Zitat:
Zitat von KaiB Beitrag anzeigen
Richtig! Und wer, wie, aufräumen möchte kann er eh nur im Laufe der Zeit selber rausfinden.

Ich neige halt, des geringeren Anfälligkeit wegen zum Teil-traditionellen aufräumen.

Besser ist allerdings eine Chance auf regelmäßiges auslüften zu haben

30er oder 34er? Mein Traumboot! Sieht auch ohne Spargel noch gut aus.
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