Komponenten neuer Soundanlage

[tomtom87]

Hallo zusammen,

habe über die Suche nur sehr wenig gefunden daher ein neuer Thread.

Ich bin gerade dabei die Komponenten für eine neue Soundanlage zusammenzustellen (bau gerade eine Coronet 22 Sport neu auf)

Bevor es im Juni zum lackieren geht möchte ich die Öffnungen für die Boxen in das GFK schneiden. Die Installation soll einfach sein (daher keine Endstufe etc.) und der Radio wird schon mal lauter aufgedreht da sollte sich nichts überschlagen.

Hab Die Fusion Lautsprecher mal auf einem Segelboot gehört und finde die recht gut vorallem das Preis-Leistungsverhältnis.

Hätte gerne euer Feedback zu den Komponenten,
würdet ihr mir von einer Komponente abraten?

2 Lautsprecher Fusion FR6021 https://www.svb.de/de/fusion-marine-...tsprecher.html

Radio Fusion MS-RA55 https://www.svb.de/de/fusion-marine-radio-ms-ra55.html

Eventuell ein Subwoofer zusätzlich Fusion SG-SL10SPW https://www.waveinn.com/Angeln-Nauti...E&gclsrc=aw.ds

Vielen Dank und einen schönen Sonntag noch

[Mastiff-660]

Hallo,

wenn es keine Endstufe sein soll, scheidet der SUB aber schon aus. Den nur am Radio zu betreiben macht schon aufgrund mangelnder Filter keinen Sinn, die Leistung wird fuer einen Sub auch nicht reichen wenn du mal Lauter hoeren willst.

Nimm lieber die 17‘er, evtl. auch vier Stueck und gut, alles andere ist nunmal Aufwand. Eine Kombination mit einem Sub ist nur ueber aktive Filter moeglich die dann auch die 17‘er vom Bass befreien damit die unbeschwerter aufspielen koennen.

Bedeutet also mindestens eine 3-Kanal Endstufe mit Hoch-/Tiefpass filter...

[STGC245]

Das Set hab ich gerade gekauft, auch wegen der Fernsteuerung (Geräte ist unter Deck). Funktioniert sehr gut, gerade mit der Musik vom Handy.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F282210619729 (PaidLink)

[Mastiff-660]

Braucht das Sony „Dauerplus“ um die Einstellungen zu behalten ?

[tomtom87]

Zitat von STGC245

Das Set hab ich gerade gekauft, auch wegen der Fernsteuerung (Geräte ist unter Deck). Funktioniert sehr gut, gerade mit der Musik vom Handy.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F282210619729 (PaidLink)

Das mit der Fernbedienung für das Armaturenbrett wäre ne super Sache
aber leider nicht wasserfest

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

wenn es keine Endstufe sein soll, scheidet der SUB aber schon aus. Den nur am Radio zu betreiben macht schon aufgrund mangelnder Filter keinen Sinn, die Leistung wird fuer einen Sub auch nicht reichen wenn du mal Lauter hoeren willst.

Da gibt es eine einfache Lösung:
Ein aktiver Subwoofer für 12V.

[tomtom87]

Zitat von Schwermatrose

Da gibt es eine einfache Lösung:
Ein aktiver Subwoofer für 12V.

Dann müsste das Radio aber einen Subwoofer ansteuern können oder?

[Mastiff-660]

Leider nein, den der Aufwand ist ja auch groesser, und die Filterung der Hauplautsprecher findet ebenfalls nicht statt. Kann man machen, aus meiner Sicht Spielerei ....

[Schwermatrose]

Zitat von tomtom87

Dann müsste das Radio aber einen Subwoofer ansteuern können oder?

Es gibt Modelle die an normale Lautsprecherausgänge angeschlossen werden können.

[Mastiff-660]

Das Radio hat einen Ausgang fuer einen Subwoofer, aber eben kein Filter fuer die Hauptlautsprecher. Die verzerren also genauso frueh wie vorher, leider ...

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Das Radio hat einen Ausgang fuer einen Subwoofer, aber eben kein Filter fuer die Hauptlautsprecher. Die verzerren also genauso frueh wie vorher, leider ...

Warum sollen die Hauptlautsprecher verzerren wenn zusätzlich ein aktiver Subwoofer angeschlossen wird?

[Mastiff-660]

Nochmal an den TE zusammenfassend:

Wenn es Dir darum geht den Bassbereich zu erweitern OHNE die Lautstaerke erhoehen zu koennen, ist ein Aktiv-Subwoofer moeglich. Der Aufwand jedoch zum Verkabeln genauso gross wie bei einer Endstufe an die du den seperaten Subwoofer anschliesst. Hast also nichts gewonnen und trotzdem den Aufwand. Ausserdem ist ein Aktiv-Subwoofer ja in ein Gehaeuse eingebaut. Dafuer einen passenden Platz zu finden ist nicht immer einfach.

Variante 2 mit SUB ist wie du oben ja schon verlinkt hast (Fusion Sub+ 2x 17‘er) nur vernueftig machbar mit Endstufe 3-4 Kanal. NUR DANN kannst du die Uebergangsfrequenzen so regeln das jeder Lautsprecher das bekommt was er verdient. Dann hast du tatsaechlich die Moeglichkeit weiter aufzudrehen weil die 17‘er ja vom Bass entlastet sind. Verkabelungsaufwand nur gering groesser als bei Aktiv-Sub.

Variante 3
2 oder 4 Lautsprecher direkt ans Radio und gut .... Vorteil geringer Aufwand, deutlich weniger Stromverbrauch (Batterie vor Anker)

[Mastiff-660]

Zitat von Schwermatrose

Warum sollen die Hauptlautsprecher verzerren wenn zusätzlich ein aktiver Subwoofer angeschlossen wird?

Weil sie nach wie vor alle Frequenzen uebertragen wenn vorher keine aktive Filterung stattfindet. (Hoch-/Tiefpass) das kann das Radio einfach nicht. Die arbeiten also genauso wie vorher, ergo kannst du auch nicht lauter machen. Du kannst damit nur den Tieftonbereich subjektiv erweitern. Das ist nunmal so ...

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Weil sie nach wie vor alle Frequenzen uebertragen wenn vorher keine aktive Filterung stattfindet. (Hoch-/Tiefpass) das kann das Radio einfach nicht. Die arbeiten also genauso wie vorher, ergo kannst du auch nicht lauter machen. Du kannst damit nur den Tieftonbereich subjektiv erweitern. Das ist nunmal so ...

Wenn die Hauptlautsprecher die Leistung des Radios im Bassbereich nicht vertragen dann sind es nicht die richtigen, d. h. unterdimensioniert.
Der untere Frequenzbereich soll nicht von den Hauptlautsprecher abgeschnitten und stattdessen an den Subwoofer übergeben werden.
Vielmehr soll der aktive Subwoofer den unteren Frequenzbereich der Hauptlautsprecher unterstützen.

[Mastiff-660]

Da liegst du leider komplett falsch.

Es ist IMMER ueblich egal ob mit Frequenzweiche (passiv L/C/R) oder mit aktiven Filtern
Jedem Lautsprecher seinem Frequenzbereich zu liefern den er braucht.

Die Lautsprecher in der groesse 17‘cm koennen unterhalb 80 Hz kaum Aufspielen bekommen aber das gesamte Signal. Bis zu einer gewissen Lautstaerke ist das auch ohne Verzerrungen moeglich. Der TE wollte ja aber „ab und zu“ bissi Gas geben. Und genau dafuer benoetigt man diese Filtertechnik. Man stellt dann ein das die Hauptlautsprecher z.B. Erst ab 120Hz anfangen zu spielen, wobei der SuB den Bassbereich von x-120 Hz uebernimmt. Die Flankensteilheit am Uebergang sollt mindesten 12 besser 18 db pro Oktave betragen. Dann kannst du deutlich lauter machen OHNE das die 17‘er Verzerren.

Das wird schon immer so gemacht und ist uebliche Praxis. Einfach mal bissi einlesen, ist ein sehr spannendes Thema, und man stellt schnell fest warum viele Anlagen eben scheisse klingen

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Es ist IMMER ueblich egal ob mit Frequenzweiche (passiv L/C/R) oder mit aktiven Filtern
Jedem Lautsprecher seinem Frequenzbereich zu liefern den er braucht.

Nein, nicht immer.
Manche Lautsprecher verzerren nicht, sondern geben den unteren Bassbereich einfach nicht wieder bzw. der Druck fehlt.
In diesem Fall ist kein Filter für die Hauptlautsprecher erforderlich.
Der aktive Subwoofer filtert natürlich.

[Mastiff-660]

Doch immer, egal wie gut teuer welches Material etc., jeder Lautsprecher muss begrenzt werden, natuerlich gibt er es nicht wieder, kann er ja nicht, da die Flaeche zu klein ist, aber die Membranbewegung findet dennoch statt. Woher soll der Lautsprecher das auch wissen ?

Nimm doch mal einen Hochtoener, mach die Frequenzweiche ab, und schliesse ihn direkt an nimm halt nicht deinen ....

Es ist immer ein Filter noetig .... IMMER .... oder halt nicht so laut machen punkt !

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Doch immer

Du kannst es so oft wiederholen wie Du willst, davon wird es nicht wahr.
Aktive Subwoofer werden in den allermeisten Fällen einfach zusätzlich installiert und an den vorhandenen Lautsprechern wird gar nichts geändert.
Warum das so ist hast Du selbst erklärt:
Die meisten Radios haben keinen Filter für die Hauptlautsprecher.

[Mastiff-660]

Genau,

Das habe ich gesagt und das ist auch richtig. Wie du ja oben lesen kannst.
Wenn das Radio aber diesen Filter nicht hat, kann man eben die Hauptlautsprecher durch einbau eines Aktiven Subwoofers nicht lauter machen als vorher, sondern nur um den Bassbereich nach unten erweitern. Dadurch das das Filter fehlt, wird die Membran dennoch in Frequenzen angeregt die kein hoerbaren Schall erzeugen. Genau so habe ich es nun schon mehrfach geschrieben da hast du recht

Das hilft dem TE aber nicht, wenn er lauter machen will MUSS er filtern, und darum ging es ja.

Im uebrigen habe ich damit wie viele andere auch Jahrelang mein Geld verdient. Aber vermutlich haetten wir dich fragen sollen wie es richtig geht, denn diese Technik haben wir dann 70 Jahre falsch angewendet, sorry dafuer !

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Das hilft dem TE aber nicht, wenn er lauter machen will MUSS er filtern

Nein, muss er nicht.
Was nicht wiedergegeben wird muss auch nicht gefiltert werden.
Es wäre zweifelsfrei die technisch bessere Lösung, aber wie Du es dargestellt hast ("MUSS er filtern", "es ist IMMER üblich") ist es in der Praxis nun mal nicht.

Zitat von Mastiff-660

Im uebrigen habe ich damit wie viele andere auch Jahrelang mein Geld verdient. Aber vermutlich haetten wir dich fragen sollen wie es richtig geht, denn diese Technik haben wir dann 70 Jahre falsch angewendet, sorry dafuer !

Jetzt werde nicht albern.

Ich kenne übrigens viele Experten die nur das was sie machen für richtig halten.
Aber wenn Du schon 70 Jahre lang Subwoofer installiert hast (Respekt!) dann werde ich Deine Kompetenz natürlich nicht in Frage stellen.

Dann sind z. B. bei Pioneer offensichtlich auch nur Amateure am Werk.
Denn die empfehlen es im 1. Beispiel genau so zu installieren wie ich beschrieben habe.
Der Bass hat einen Filter (sogar regelbar) und die Hauptlautsprecher nicht:
https://www.pioneerelectronics.com/S...nual042716.pdf

Den kleinen Subwoofer habe ich übrigens schon mal in ein Auto eingebaut.
Erstaunlich was das kleine Ding bringt.

[Mastiff-660]

Ja natuerlich empfehlen die das so, wie denn sonst ! Geht ja gar nicht anders...

Aber ich gebe auf.....mir ist das mit dir zu muessig, lese Dich ein mach dich schlau.
Oder Frag mal beim Car Hifi Haendler um die Ecke, selbst die kleinste Rumpelbude hat mehr Fachwissen als Du und wird dir das vielleicht erklaeren.

Ich bin dann mal raus, schade leider zerlabert ! Sorry an den TE gerne per PN an mich dann kann ich Dir noch ein paar weitere Tipps geben....

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Oder Frag mal beim Car Hifi Haendler um die Ecke, selbst die kleinste Rumpelbude hat mehr Fachwissen als Du und wird dir das vielleicht erklaeren.

Hast Du gelesen was die Rumpelbude Pioneer in der Anleitung schwarz auf weiß geschrieben hat?
Du kannst doch keine Fakten wegdiskutieren.

Du könntest auch einfach zugeben dass Deine pauschalen Aussagen falsch sind, aber Du kannst Dich natürlich auch einfach diskret zurückziehen.

[Mastiff-660]

Doch habe ich gelesen, witzigerweise bestaetigt das sogar meine Aussage

FULL-Range Speaker .... bedeutet das diese NICHT durch das Filter des Subwoofers beschnitten werden. Also nochmal fuer dich gaaaaanz alleine

Ohne Subwoofer die normalen Lautsprecher aufdrehen bis Sie verzerren. Pegel aufschreiben
Subwoofer nach Anleitung der „Profis“ anschliessen, Pegel wieder aufdrehen bis die Hauptlautsprecher verzerren. Pegel aufschreiben...Hoppla ist ja der gleiche Wert !

So jetzt das ganze mit Aktiver Filterung der Hauptlautsprecher .....Hoppla geht ja deutlich lauter bis es verzerrt.

Nichts anderes habe ich behauptet und geschrieben. Das bei einem Zusatzgeraet der Hersteller nicht schreibt „Das macht aber nur Sinn wenn Sie auch noch andere Geraete tauschen“ sondern die Hersteller vom sogenannten WOW effekt leben und das sehr gut ist unbestritten. Veraendert aber nicht die Physik oder Hoerakustik, die nicht von mir erfunden wurde.
Vielleicht fragst du wirklich mal jemanden vom Fach, mir willst oder kannst du ja nicht glauben.

[Schwermatrose]

Zitat von Mastiff-660

Doch habe ich gelesen, witzigerweise bestaetigt das sogar meine Aussage

FULL-Range Speaker .... bedeutet das diese NICHT durch das Filter des Subwoofers beschnitten werden.

Nein, das bestätigt meine Aussage dass die Hauptlautsprecher nicht gefiltert werden müssen.
Du hast behauptet diese müssen bei Verwendung eines Subwoofers immer gefiltert werden.

Zitat von Mastiff-660

Also nochmal fuer dich gaaaaanz alleine

Vielleicht fragst du wirklich mal jemanden vom Fach, mir willst oder kannst du ja nicht glauben.

Warum wirst Du eigentlich immer wieder persönlich?
Es geht nicht um Dich oder mich.
Bleib doch einfach sachlich.

[Mastiff-660]

Die Hauptlautsprecher MUESSEN gefiltert werden, WENN man den Pegel erhoehen will (bei Einsatz eines Subwoofers)
Das habe ich geschrieben. Mehrfach, und ich denke jeder hat es verstanden.
Ich habe nichts pauschalisiert oder aehnliches Ausgesagt, immer in „Abhaengigkeit von“ geantwortet.