Anfängerfragen Bordelektrik

[Ninja333]

Hallo!

Unser Boot hat bis jetzt keine Verbraucherelektrik, die letzten 2 Jahre sind wir immr mit Unmengen an Powerbanks in den Urlaub gefahren Das soll endlich ein Ende haben. Um es für mich als Anfängerin einfach zu halten, möchte ich erstmal nur Solarstrom zum Laden der Verbraucherbatterie nutzen. Es handelt sich also um eine reine 12V Installation ohne Landstrom oder Verbindung zur Starterbatterie. Ich habe ein passendes Solar-Komplettpaket besorgt, Kabelquerschnitte berechnet, Sicherungshalter, Crimpen geübt etc...

Nun zu meinen Fragen:

1. Unser Sicherungshalter hat 12 Positionen. Ich habe aber mehr als 12 Verbraucher. Dabei handelt es sich vor allem um verschiedene LED Leuchten...Ich würde diese gerne in Gruppen zum Sicherungskasten führen, so dass z.B. alle 3 Lichter im Heckbereich des Bootes zusammen einen Platz auf dem Sicherungshalter belegen. Wie führe ich aber die Lampen zusammen??? So eine simple Frage, aber leider habe ich keine Antwort im Internet gefunden.

2. Navigationslichter / Toplich (Ankerlicht). Würdet ihr diese an die Verbraucherbatterie anschließen oder an die Starterbatterie? Navigationslichter machen für mich eingentlich an der Starterbatterie Sinn. Das Toplicht dient uns allerdings auch als Ankerlicht und dieses hätte ich dann wiederum lieber an der Verbraucherbatterie, auch wenn das LED Lämpchen fast keinen Verbrauch hat. Andererseits möchte ich auch alle Navigationslichter mit einem 2-Wege-Schalter bedienen, das heißt entweder alle an die Starterbatterie oder alle an die Verbraucherbatterie...

Danke für eure Hilfe! Ninja

[Firstclass]

1. Unser Sicherungshalter hat 12 Positionen. Ich habe aber mehr als 12 Verbraucher. Dabei handelt es sich vor allem um verschiedene LED Leuchten...Ich würde diese gerne in Gruppen zum Sicherungskasten führen, so dass z.B. alle 3 Lichter im Heckbereich des Bootes zusammen einen Platz auf dem Sicherungshalter belegen. Wie führe ich aber die Lampen zusammen??? So eine simple Frage, aber leider habe ich keine Antwort im Internet gefunden.

Jedes der 3 Lichter hat doch 1x Plus und 1x Minuskabel.
Verlänger diese, so dass du an eine geeignete Stelle kommst (das kann in der Nähe des Sicherungskastens sein, kann aber auch an einem günstigeren Standort sein).

Ein neues 2-adriges Kabel (+ und -) geht vom Sicherungskasten zu dieser Stelle, wo die anderen Kabel deiner 3 LED Leuchten sind und endet z.B. in einer Lüsterklemme. Auf die andere Seite der Lüsterklemme kommen dann einmal alle + Leitungen der 3 LED Lampen rein und einmal alle - Leitungen.

Alternative zu Lüsterklemmen wäre Löten oder Stromdiebe.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Firstclass

Jedes der 3 Lichter hat doch 1x Plus und 1x Minuskabel.
Verlänger diese, so dass du an eine geeignete Stelle kommst (das kann in der Nähe des Sicherungskastens sein, kann aber auch an einem günstigeren Standort sein).

Ein neues 2-adriges Kabel (+ und -) geht vom Sicherungskasten zu dieser Stelle, wo die anderen Kabel deiner 3 LED Leuchten sind und endet z.B. in einer Lüsterklemme. Auf die andere Seite der Lüsterklemme kommen dann einmal alle + Leitungen der 3 LED Lampen rein und einmal alle - Leitungen.

Alternative zu Lüsterklemmen wäre Löten oder Stromdiebe.

sorry, aber weder Lüsterklemmen noch Stromdiebe sollten bei einer ordentlichen Elektroinstallation auf einem Boot irgendwo auftauchen.
Wenn man das ordentlich machen will crimpt man mehrere Leitungen gemeinsam in einen entsprechenden Crimpverbinder oder besorgt sich passende Verteilerschienen, wenn man nur zwei Leitungen ohne allzu großen Stromfluß verbinden möchte gibt es auch noch die Möglichkeit, Abzweig-Kabelschuhe in 6,3mm zu verwenden. Löten würde ich im Fahrzeugbereich auch nur unter ganz bestimmten Bedingungen (z.B. absolut mechanisch unbelastete Verbindungen für den gesamten Bereich, in dem Lötzinn den Leitungen die Flexibilität genommen hat).

lg, justme

[Ninja333]

Zitat von justme

Moin moin,

....oder besorgt sich passende Verteilerschienen...

lg, justme

Wäre sowas hier das Richtige?

https://www.fraron.de/einbauzubehoer...ng/a-85876394/

Und die Anwendung dann so: jeweils eine Schiene für Plus und Minus. Bei der Plusschiene läuft das Pluskabel zum M6 Eingang, dann alle Plusleitungen der Verbraucher auf den M4 Abgang. Bei Minus das gleiche nur eben mit Minus...?

Aber warum haben die Schienen 2 x M6 Eingänge?

Danke!!!

[Dorfteich-9A]

Zu 2.:
Ich würde alles was zum Motor und Bootbetrieb gehört über die Anlasser Batterie machen
und alles was extra ist wie Radio etc für die 2. bzw Solaranlage.
Verbindungen nur crimpen und ggf mit Schrumpfschlauch inkl. Kleber noch mal vor Feuchtigkeit schützen. (Gibt Schrumpfschlauch mit Kleber, der macht dann innen alles dicht)

[Alex_1706]

Mich würde mal interessieren welches Boot das ist und wie die Platzgegebenheiten sind. Evtl. mal ein Bild einstellen?

[Ninja333]

Hier ein Bild vom Boot, die geplanten Verbraucher und die Gruppen für den Sicherungshalter...

[Der_Stefan]

Ich würde zuerst überlegen, die Verbraucherbatterie über einen Laderegler mit der Anlasserbatterie zu verbinden.

Die Anlasserbatterie hat Priorität (wird also zuerst geladen und nicht von den Verbrauchern entladen), da ist also kein Risiko.

Denn die ganzen Verbraucher und dann nur Solar ... die Mühe würde ich mir nicht machen.

[Ninja333]

Ja ich möchte langfristig die beiden Batterien koppeln, allerdings würde ich das gerne machen lassen. Solar traue ich mir selber zu...

[justme]

MOin moin,

Zitat von Ninja333

Wäre sowas hier das Richtige?

https://www.fraron.de/einbauzubehoer...ng/a-85876394/

Sowas kann man nehmen - wobei ich im Boot auf jeden Fall mindestens auf der Plus-Seite die entsprechende Abdeckung als Berührungsschutz mit verbauen würde.
Und ganz wichtig: unmittelbar an der Batterie und am Solarpanel jeweils eine zum entsprechenden Leitungsquerschnitt passende Sicherung verbauen!

Zitat von Ninja333

Und die Anwendung dann so: jeweils eine Schiene für Plus und Minus. Bei der Plusschiene läuft das Pluskabel zum M6 Eingang, dann alle Plusleitungen der Verbraucher auf den M4 Abgang. Bei Minus das gleiche nur eben mit Minus...?

Aber warum haben die Schienen 2 x M6 Eingänge?

Danke!!!

Genau so - der zweite Anschluß mit dem größeren Durchmesser (an den dann auch der größere Kabelschuh mit der passenden dickeren Leitung gehört!) läßt sich z.B. verwenden, wenn man mehrere solcher Schienen kaskadieren will.

Und zum Thema Beleuchtung: ich würde die gesamte Fahr-Navigationsbeleuchtung mit auf die Motorelektrik legen - bei einem Motorboot braucht man die in der Regel ja nur, wenn auch der Motor läuft. Wenn aus irgendwelchen blöden Gründen aber die Verbraucherbatterie leer ist und man doch noch im Dunkeln fahren muß ist man selbst und jeder andere Schiffsführer aber ziemlich froh, wenn wenigstens die Postitionslampem noch funktionieren.
Ein LED-Ankerlicht, was man dann über die Verbraucherbatterie laufen lässt kriegt man schon für relativ wenig Geld (ohne BSH-Zulassung), allerdings kenne ich das normalerweise so, daß die Entenpolizei schon froh ist wenn man überhaupt entsprechende Beleuchtung beim Stilliegen hat und da nicht so sehr auf die Zulassungen schaut wie bei der Fahrbeleuchtung, solange das Ganze wenigstens ungefähr von der Lichtfarbe und Helligkeit stimmt.

lg, justme

[Ninja333]

Vielen Dank für die Hilfe, ich habs jetzt endlich verstanden

[von Jürgen]

Ich würde das jemanden machen lassen der sich damit wenigstens ein klein wenig auskennt. Auch bei 12 V kann ein Boot abbrennen und bei dem was ich auf dem Foto gesehen habe wäre es echt schade.

[Uli D.]

Hier mal ein paar Bilder zur Abschreckung, die ich heute in unserem Boot gemacht habe. Sozusagen.... SO BIITE NICHT!!!
Ich bin heilfroh, dass ich noch keinen Stecker in den Landanschluss gesteckt habe. Nachdem ich heute mit der Erneuerung des Großteils der 12 Volt Anlage fertig geworden bin, hab ich vorsichtig einen Blick auf die 220 Volt "Installation" geworfen. Eine böse Vorahnung hatte ich ja schon, waren mir doch schon sehr merkwürdige Dinge begegnet.
Das was ich aber hier zu sehen bekam, machte echt sprachlos. Ein Wunder, dass das Boot noch nicht abgefackelt ist. Schaut selbst.
Zuerst ein Blick auf die FI-Sicherungsbox. Da schaute mich schon ein nacktes Kabel an. Dann die Kabelbrücken ......ohne Worte. Das Anschlusskabel von der Verbindung FI-Sicherung und Hauptschalter. Zum Schluss noch ein Bild vom Kabel, das an eine 220 Volt Steckdose angeklemmt war.
Aderendhülsen waren dem "Installateur" wohl nicht bekannt.

[hein mk]

Moin Uli
Kanst mal sehen was es alles gibt.Dass krimpen für Litze das Beste ist,egal ob Boot oder Haus steht ausserfrage,aber meiner Erfahrung nach ist löten dann doch besser als gar nichts,die Erfahrung fusst auf immer wiederkehrende Schnellreparaturen von Handmaschinen(Bohrmaschine,Winkelschleifer,Geradsc hleifer usw),meistens sind die Kabelbrüche an den Kabeleinführungen der,in dauernd wechselnden Richtungen handgeführten Geräte,schneller da als dass sich da vom Lötende irgend etwas lößt oder bricht.Vor allem die Zugentlastung sorgt da für,dass die Verbindung nicht brüchig wird und quasi stillsteht.
gruss hein

[Ninja333]

Moin, das sieht ja wirklich schlimm aus! Also ich werde das auf jeden Fall besser machen und vor allem auch nochmal jemanden drüber schauen lassen, bevor die Batterie angeschlossen wird. Ich traue mir das aber durchaus zu, haben nun schon wirklich viele Anleitungen gelesen und denke dass es nicht so schwer ist. Bin auch sehr perfektionistisch und poste hier gegebenenfalls noch ein paar Fragen, bevor ich irgendetwas dem Zufall überlasse. Unser Schiff ist schon fast 100 Jahre alt und soll auch nochmal so alt werden...

[Der mit dem Boot tanzt]

Löten war früher da durchaus üblich. Aber nur die ersten 2-3mm am Ende damit die Litze nicht aufdröselt. Da bricht dann nichts und die Verschraubung der Klemme bleibt auch fest.
Natürlich nur rein theoretisch, wir arbeiten ja immer alle nur nach Vorschrift

[cruiser72]

Grundsätzlich ist es von Vorteil zunächst einen Schaltplan zu skizzieren. Damit erkennst Du wie und womit Du was verkabelt kannst und vor allem weisst Du such noch in ein paar Jahren was Du verlegt hast. Schreib doch mal eine Liste mit Deinen Verbrauchern auf, stelle diese mal ein und dann gibt es hier etliche wissende User die Dir da was zeichnen könnten wenn Du Dir das nicht selber zutraust.

Dann solltest Du von der Einspeisung her beginnend das System aufbauen. Ganz wichtig sind tatsächlich die Querschnitte zu beachten und die entsprechenden Sicherungen zu montieren. Das alles über Hauptschalter führen um die Anlage im Falle Deiner Abwesenheit vom Boot Spannungsfrei zu bekommen.

[Ninja333]

Tolle Idee, ich würde mich riesig freuen, falls mir hier jemand mit einer technischen Zeichnung helfen könnte. Oder aber auch ein Foto von einem ähnliches Setup. Es handelt sich um:

- 200 AH Verbraucherbatterie (vorerst nicht mit Starterbatterie verbunden, später geplant)
- 300W Solarmodul
- Victron Solarladeregler 100/20
- Victron Solar Control
- Sicherungshalter mit 12 Positionen (zwei bleiben vorerst frei)
- oben genannte Verbraucher und Gruppen für den Sicherungskasten
- einen Hauptschalter soll es geben, die Bilgenpumpen sollen aber weiter im Standby laufen und die Batterie soll auch bei Abwesenheit geladen werden
- es wird keinen Wechselrichter und keinen Landstromanschluss geben...


Weitere Infos schicke ich gerne auch per PN. Ich danke im Vorraus

[von Jürgen]

Zitat von Ninja333

- 200 AH Verbraucherbatterie (vorerst nicht mit Starterbatterie verbunden, später geplant)

Würde ich lassen, weil eine 200 AH Starterbatterie braucht das Boot nicht und eine kleinere Batterie verbindet man nicht mit einer größeren...

[dampfer]

Zitat von Ninja333

- 300W Solarmodul
- Victron Solarladeregler 100/20

wenn ich den Solarregler richtig definiere, hat der eine Leistung von 20A
der dürfte etwas zu klein für Dein 300 Watt Modul sein

Gruss
Detlef

[Ninja333]

Hmmm...also das war ein Komplettpaket, deswegen denke ich dass es eigentlich passen sollte. Was passiert, wenn es zu klein ist? Könnte es damit zusammenhängen, dass es flexible Module sind? Die sind ja weniger effiziert...

[Ninja333]

Anbei eine erste Zeichnung des Stromkreislaufs. Schalter, wo nötig kommen dann in die Plusleitung, das ist klar.

Vier Fragen habe ich noch:

1. Die einzigen Verbraucher, die wirklich immer an sein sollen (auch wenn der Bordstrom ausgeschaltet ist) sind die Bilgenpumpen. Ich habe rote Schalter mit 3 Stufen gesehen: 1, 2 und 1+2. Ich denke das wäre der Richtige. Aber wie sieht der Schaltplan dafür aus?

2. Wie berechnet sich die Sicherungsgröße an der Batterie?

3. Wenn der Bordstrom ausgeschaltet ist, wird die Batterie dann trotzdem weiter über Solar geladen? So hätten wir es gerne...

4. Wie sieht es auf Booten mit der Erdung aus? Soll ich den Stahlrumpf nehmen? Gibt es da keine Probleme mit der Erdung der Starterbatterie?

Danke! Ninja

[volker1165]

In der Beschreibung zum Victron Regler steht, dass man nicht die Batterie trennen soll, wenn die Panele angeschlossen sind. Der Schalter zwischen Batterie und Regler ist also nur mit absoluter Vorsicht zu geniessen, ich würde ihn weglassen. Auch würde ich den Bordstromkreis nicht an den Loadausgang hängen, der kann wohl auch nur 20A. Vorteil ist natürlich, dass man den Stromverbrauch über die APP zählen kann. Ich würde die Bordelektrik an die Batterie anschliessen, da dann einen Schalter in die Plusleitung machen. Zwischen Solarregler und Batterie nur eine Sicherung, da reichen 25-30 A.

Zur Dimensionierung vom Regler, ich habe zwei 140er Panele an dem kleineren (75/15) hängen, habe aber die Panele in Reihe geschaltet, nicht parallel. Das hält den Strom klein und die höchste Eingangsspannung, die ich je gemessen habe, waren 43V. Selbst wenn es im Hochsommer etwas mehr wird, ist dass noch auf der sicheren Seite. Die Panele gehen auch bei Wärme mit der Spannung runter.

[Ninja333]

Danke für die anschauliche Erklärung, ich male mal eine neue Skizze!

[Ninja333]

Nicht schön, aber hier ein neuer Versuch. Könnte man den "Load" Anschluss vom Solarladeregler vielleicht für die 3 Bilgenpumpen nehmen, damit die immer im Standby bleiben? Sollten maximal 12A sein, falls alle gleichzeitig laufen (hoffentlich nie!!)...