Lahmes Internet und DVB-T lassen mich ...

[Erposs]

Zitat von ErlKönig

Der Receiver ist per DLAN (übers Stromnetz) mit der Fritzbox verbunden.

Mal davon abgesehen, das Dlan für sich schon eine Drossellung darstellt, wird die GigaTV 4K Box von Vodafone genauso angeschlossen. Das Paket ist durchaus mit dem Entertain-Paket der Telekom vergleichbar.

[Jörg 07]

Zitat von ErlKönig

Hallo Jörg,

auch ich habe zu Hause das Entertain-Paket der Telekom. Der Receiver ist per DLAN (übers Stromnetz) mit der Fritzbox verbunden. Funktioniert ohne Probleme. 2 HD-Sender werden problemlos gleichzeitig übertragen (1x sehen, 1x aufnehmen). Zuerst war ich skeptisch, aber es funktioniert. Die Devolo-Geräte kosten zwar mehr als LAN-Kabel, aber dafür habe ich keine Kabel verlegen müssen. Mein PC ist ebenso per DLAN mit der Fritzbox verbunden wie mein NAS, von dem ich problemlos Filme auf dem TV schauen kann.

Viele Grüße
Stefan.



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Angenommen ich entscheide mich für Telekom und Magenta M, kann ich dann
mit den (im Moment) 4 Fernsehern auch 4 unterschiedliche Programme gleichzeitig gucken ?

[ErlKönig]

Zitat von Jörg 07

Internet mit 16000-er Leitung ist einfach nur noch nervig. Ehe sich da Seiten aufbauen, dauert das ewig.

Hallo Jörg,

bevor bei mir im Haus ein Glasfaserkabel war, habe ich mich mit 3000er DSL begnügen dürfen. Aber ehrlich gesagt (wie auch schon andere hier bestätigt haben) merke ich beim normalen Surfen keine großen Geschwindigkeitsunterschiede.
Bei mir habe ich bemerkt, dass der Firefox ganz schön viele Ressourcen braucht, wenn mehrere Tabs geöffnet sind. Der schnappt sich dann gleich mal ständig die Rechenleistung eines kompletten CPU-Kerns sowie 1,5 ... 2,5GB RAM. Und ich habe keine besonderen Seiten in den Tabs geöffnet. Nachrichten, Wetter, Heise.de, ...

Viele Grüße
Stefan.



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[ErlKönig]

Zitat von Jörg 07

Angenommen ich entscheide mich für Telekom und Magenta M, kann ich dann
mit den (im Moment) 4 Fernsehern auch 4 unterschiedliche Programme gleichzeitig gucken ?

Hallo Jörg,

da ich nur einen Receiver habe, kann ich nur mutmaßen. Aber wenn ich das Entertain richtig verstanden habe, brauchst Du für jeden TV einen Receiver. An jedem Receiver kannst Du den Sender einstellen, den Du gerade schauen willst (kommt ja alles über das VDSL).
Bei mir in der Wohnung sind "nur" ca. 25 MBit/s im Downstream möglich (Vertrag bis 50 MBit/s). Das reicht, wie schon geschrieben, für parallel 2 HD-Sender. Einen dritten Sender schafft die Leitung bei mir nur in SD (z.B. 2 HD-Sendungen gleichzeitig aufnehmen [macht der Receiver anstandslos] und 1 Sender parallel in SD schauen). Wenn bei Dir die vollen 50MBit/s möglich sind, sollte das für 4 HD-Sender gleichzeitig voll reichen.

Viele Grüße
Stefan.


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[ErlKönig]

Hallo Jörg,

noch eine Ergänzung:
Es kann natürlich sein, dass die Begrenzung auf 2x HD + 1x SD bei mir auch durch die Übertragung per Stromnetz kommt! Ich habe noch keinen Speedtest gemacht, indem ich mein Notebook per Kabel an den Switch, an dem der Entertain-Receiver hängt, angeschlossen habe.
Vielleicht haben hier Andere entsprechende Erfahrungen mit der direkten Verbindung per LAN?

Viele Grüße
Stefan.





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[Chili]

Wir haben wie gesagt VDSL50 und derzeit vier Receiver im Einsatz.
Die Anzahl der Receiver ist dabei aber egal.
Entscheidend sind vielmehr die Anzahl der Streams.
(Wenn alle vier das gleiche schauen ist das tatsächlich nur ein Stream (Multicast eben). Nimmt ein einzelner Receiver 4 Sender gleichzeitig auf, dann sind es 4 Streams.)

Bei VDSL50 ist folgendes an gleichzeitigen Streams möglich:

• 4x SD
• 1x SD + 2x HD
• 2x SD + 1x HD

https://www.telekom.de/hilfe/festnet...amChecked=true
Das ist so festgelegt, damit Surfen und Telefonieren (VoIP!!) nebenher immer noch garantiert möglich ist.
Aus der Praxis kann ich berichten, dass das problemlos funktioniert.

Zusätzlich können intern natürlich noch parallel Aufnahmen angesehen werden. Die belasten ja die WAN-seitige Bandbreite nicht.

Und warum dLAN eine Bremse sein soll kann ich nicht nachvollziehen.
Wir haben bspw. 1200er im Einsatz, das ist um das mehr als 20-fache höher als die WAN-seitige Bandbreite und deshalb niemals ein Engpass.

[mcgrymelon]

diese dLAN (Powerline) Adapter sind auch immer nur eine Notlösung;
zum einen hängt die Qualität der Übertragung mit der Qualität der
elektrischen Verkabelung in den Wänden und Steckdosen zusammen,
zum anderen ist das auch wieder ein "geteiltes Netz" / "shared medium",
wie bei WLAN auch (indem Fall halt das Stromkabel).

Für bestimmte Einsatzzwecke (Mietwohnung) ok. Für Verfechter der
reinen Lehre eher ein Graus

Siehe auch:
http://www.computerbild.de/artikel/c...e-8702703.html

@jörg_07
Spasseshalber kannst Du ja mal 2x 20m LAN Kabel besorgen und deine
WLAN Repeater als Accesspoint betreiben und per fliegender Verkabelung
durchs Treppenhaus an die zentrale Fritzbox/Router/was-auch-immer
anschließen und schauen, ob die Bandbreitenprobleme dann geringer
werden.

Kostet nicht die Welt, bringt aber ggfs. Erkenntnisse.

[billi]

Zitat von Chili

Wir haben wie gesagt VDSL50 und derzeit vier Receiver im Einsatz.
Die Anzahl der Receiver ist dabei aber egal.
Entscheidend sind vielmehr die Anzahl der Streams.
(Wenn alle vier das gleiche schauen ist das tatsächlich nur ein Stream (Multicast eben). Nimmt ein einzelner Receiver 4 Sender gleichzeitig auf, dann sind es 4 Streams.)

Bei VDSL50 ist folgendes an gleichzeitigen Streams möglich:

• 4x SD
• 1x SD + 2x HD
• 2x SD + 1x HD

https://www.telekom.de/hilfe/festnet...amChecked=true
Das ist so festgelegt, damit Surfen und Telefonieren (VoIP!!) nebenher immer noch garantiert möglich ist.
Aus der Praxis kann ich berichten, dass das problemlos funktioniert.

Zusätzlich können intern natürlich noch parallel Aufnahmen angesehen werden. Die belasten ja die WAN-seitige Bandbreite nicht.

Und warum dLAN eine Bremse sein soll kann ich nicht nachvollziehen.
Wir haben bspw. 1200er im Einsatz, das ist um das mehr als 20-fache höher als die WAN-seitige Bandbreite und deshalb niemals ein Engpass.

Also 4x HD nicht möglich daher würde ich eher zu einer anderen Alternativen greifen.

[billi]

Zitat von mcgrymelon

diese dLAN (Powerline) Adapter sind auch immer nur eine Notlösung;
zum einen hängt die Qualität der Übertragung mit der Qualität der
elektrischen Verkabelung in den Wänden und Steckdosen zusammen,
zum anderen ist das auch wieder ein "geteiltes Netz" / "shared medium",
wie bei WLAN auch (indem Fall halt das Stromkabel).

Für bestimmte Einsatzzwecke (Mietwohnung) ok. Für Verfechter der
reinen Lehre eher ein Graus

Siehe auch:
http://www.computerbild.de/artikel/c...e-8702703.html

@jörg_07
Spasseshalber kannst Du ja mal 2x 20m LAN Kabel besorgen und deine
WLAN Repeater als Accesspoint betreiben und per fliegender Verkabelung
durchs Treppenhaus an die zentrale Fritzbox/Router/was-auch-immer
anschließen und schauen, ob die Bandbreitenprobleme dann geringer
werden.

Kostet nicht die Welt, bringt aber ggfs. Erkenntnisse.

D-link steigt und sinkt stark mit der Verkabelung. Je mehr KKlemmstellen dazwischen desto schlechter die Übertragung.

Wichtig ist auch, dass man sicher ist das EMpfänger und Sender auf der gleichen Phase liegen sonst geht gar nix.

[Jörg 07]

@jörg_07
Spasseshalber kannst Du ja mal 2x 20m LAN Kabel besorgen und deine
WLAN Repeater als Accesspoint betreiben und per fliegender Verkabelung
durchs Treppenhaus an die zentrale Fritzbox/Router/was-auch-immer
anschließen und schauen, ob die Bandbreitenprobleme dann geringer
werden.

Kostet nicht die Welt, bringt aber ggfs. Erkenntnisse.

Habe ich (aber nicht spasseshalber) bereits bereits gemacht, da Sohn sonst gegen seine Online-PS4 Gegner Null-Chance hätte. Aber so geht es halbwegs.

Im Moment ist das "Netz" zu Hause wie folgt "belastet" (wenn alle "on" sind), alles über W-Lan:

2 Laptops
4 Smartphones
1 Tab
(ab und zu noch) 1 Smart-TV

Noch einmal zum gleichzeitigen gucken von verschiedenen Programmen.

Bei dem Vodafone-Angebot (wie im ersten Beitrag beschrieben), ist ja diese Giga 4K Box dabei. Die habe ich mal gegoogelt :

GigaTV 4K Box

Deine Inhalte, überall & jederzeit.*

• 1 TB Speicher für bis zu 600 Stunden Aufnahmekapazität * - bis zu 4 Sendungen zeitgleich
• Zeitunabhängiges Fernsehen: Funktionen wie Aufnahme, Pause, Spulen und Wiederholen*
• TV Restart: Laufende Sendung von Anfang an neu starten*
• Ultra HD-fähig
• Zugang zu Video on Demand*
• Persönliche Programm-Empfehlungen basierend auf Nutzer-Verhalten sowie statistische
  und redaktionelle Empfehlungen
• Multiscreen: TV-Spaß auf 3 Geräten gleichzeitig*
• Intelligente Suche: einfache Suche über alle Anbieter hinweg
• Bluetooth Fernbedienung

Und weiter unten beschrieben :

Mit der Giga TV 4K Box kommt Hollywood direkt zu Dir nach Hause – und das nicht nur auf einem Gerät. Unser Service kann auf bis zu drei Geräten installiert und auf zwei Geräten gleichzeitig genutzt werden. Streit um die Fernbedienung gehört damit der Vergangenheit an!

[Chili]

Zitat von billi

Wichtig ist auch, dass man sicher ist das EMpfänger und Sender auf der gleichen Phase liegen sonst geht gar nix.

Grundsätzlich richtig.
Inzwischen werden aber auch Schutzleiter und Neutralleiter verwendet, die überall anliegen.

Wir haben diesen Devolo dLAN Adapter direkt im Verteiler im Keller verbaut, so dass die Phase keine Rolle mehr spielt:
http://www.devolo.com/ch/Business-So...-1200--DINrail

Btw.:
Wir haben daheim tatsächlich GBit-Ethernet-Verkabelung, WLAN n/ac (2,4/5 GHz) und eben dLAN alles parallel in Betrieb.

Und ich kann sagen, dass alles funktioniert.
Der normale Anwender wird keinen Unterschied bemerken.

[Jörg 07]

Zitat von diri

Mach doch einfach mal den Speedtest, z.B. den hier

http://www.speedmeter.de/

gruss dieter

Habe ich jetzt gemacht und finde sieht nicht so toll aus [emoji17]



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[billi]

Der speedtest geht bei mir in den Werbeblocker.

daher nutze ich www.Speedtest.net

da kann man auch mit verschiedenen Servern testen.

das ist Wlan. über Lan geht 60Mbps

[Bodo 1]

Jörg , sende mir mal deine TEL zu per PN . Ich mache das jeden Tag beruflich für Vodafone was vorher Kabel Deutschland war .

[coffeemuc]

Zitat von mcgrymelon

f) technische Hintergründe
Zum anderen gibt es für das übliche Transportprotokoll im Netz (TCP/IP)
noch ganz andere Flaschenhälse, nämlich das sogenannte TCP-Window.
Damit ist im Groben folgendes gemeint: Bei TCP/IP als zuverlässigem
Protokoll (im Gegensatz zu UDP), wird nach jedem gesendeten Teilstück
eine Bestätigung vom Empfänger erwartet, bevor das nächste Teilstück
losgeschickt wird. Bei gegebener Entfernung x (ausgedrückt als Ping Zeit,
üblicherweise 10-15ms) wird also ein Paket von üblicherweise 64kByte
losgeschickt und dann erstmal auf die Bestätigung gewartet.

Je länger es dauert, diese Bestätigung zu empfangen (Ping Zeit),
und umso später das nächste Paket geschickt wird,
umso weniger Daten flutschen letztendlich in einer Zeitspanne Y durch
die Leitung... => LANGSAAAAAAAM

http://www.msxfaq.de/windows/netzwerk/windowsize.htm

Das ist im Prinzip richtig.
Weil das schon länger bekannt ist, wurde auch nach einer Lösung gesucht und die ist in Windows schon seit "Vista" enthalten.
In Linux vermutlich sogar noch länger.

Aktuelle Systeme passen das automatisch an. Sieht man gut bei großen Downloads, wie die zunächst niedrige Geschwindigkeit dann ansteigt.
Natürlich nur an einem schnellen Anschluss.

[Chili]

An VDSL50 bei einem nebenbei laufenden SD TV-Programm:

[ErlKönig]

Zitat von Chili

Und warum dLAN eine Bremse sein soll kann ich nicht nachvollziehen.
Wir haben bspw. 1200er im Einsatz, das ist um das mehr als 20-fache höher als die WAN-seitige Bandbreite und deshalb niemals ein Engpass.

Dies habe ich ja nie behauptet. [emoji12]

Aber erstens ist diese Angabe "1200" eine vollkommen theoretische Angabe, die in der Praxis nie erreicht wird. Und zweitens weiß ich nicht, wie bei mir in der Wohnung die Elektroinstallation aufgebaut ist. Ich weiß nur, dass die Fritzbox inkl. deren Dlan-Adapter an einer anderen Sicherung hängen als der Entertain-Receiver inkl. dessen Dlan-Adapter. Da es bei mir funktioniert, ist mir das zurzeit auch piepegal. [emoji6]

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[Bodo 1]

Voraussetzung für Vodafone ( EX Kabel Deutschland Technik) schnelles Internet und TV ist ein Hausübergabepunkt von Kabel Deutschland im Haus oder im Keller , ab und zu sind die auch draußen am Haus . Das ist ein ca 10 mal 10 cm und 3 cm dicker graue kleiner Kasten mit einen Schwazen fingerdicken Kabel dran . Ohne den geht nix , dann brauchen nur noch 230 Volt und ein Potential Ausgleich . Damit kann ich euch schnelles Internet, Digital HD TV und TEL bauen . Mehr braucht ein Techniker nicht um das zu bauen .

[Bodo 1]

Zitat von ErlKönig

Dies habe ich ja nie behauptet. [emoji12]

Aber erstens ist diese Angabe "1200" eine vollkommen theoretische Angabe, die in der Praxis nie erreicht wird. Und zweitens weiß ich nicht, wie bei mir in der Wohnung die Elektroinstallation aufgebaut ist. Ich weiß nur, dass die Fritzbox inkl. deren Dlan-Adapter an einer anderen Sicherung hängen als der Entertain-Receiver inkl. dessen Dlan-Adapter. Da es bei mir funktioniert, ist mir das zurzeit auch piepegal. [emoji6]

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Redet ihr von Power LAN wo man das Internet über die Stromversorgung in der Wand in einen anderen Raum senden kann ?

[ErlKönig]

Zitat von Bodo 1

Redet ihr von Power LAN wo man das Internet über die Stromversorgung in der Wand in einen anderen Raum senden kann ?

Guten Morgen Bodo,

ja, von diesem System reden wir.


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[Jörg 07]

... ich habe mich letztendlich für das Vodafone Angebot entschieden. Vielleicht etwas übereilt,
aber ich mag solche Sachen nicht ewig vor mir herschieben . Ausschlaggebend waren jetzt
die (offensichtlich) schnellere Verbindung (200 MBit/s zu maximal 50 MBit/s bei Telekom) und
die Möglichkeit des "Unterwegs-Fernsehens" .
2-3 der anderen Fernseher werden jetzt an die Satelliten-Schüssel angeschlossen und eventuell investiere ich
noch in einen zusätzlichen Kabelanschluss. Damit müsste dann eigentlich alles abgedeckt sein.
Ziel war/ist ja ein schnelleres Internet zu haben und die Fernsehproblematik mit DVB-T zu lösen.
Ich denke, beides ist erreicht.

Ich danke allen für die rege Diskussion und Hilfestellung

Und den hier werde ich dann wohl wieder zurückschicken :

https://www.amazon.de/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1 (PaidLink)

[mcgrymelon]

dann wünsche ich Dir ein glückliches Händchen bei Deiner Wahl und bitte
darum, in ein paar Wochen ein Fazit mit Beschreibung der Verbesserungen
oder Verschlechterungen zu schreiben.

[billi]

Zitat von Jörg 07

.

Und den hier werde ich dann wohl wieder zurückschicken :

https://www.amazon.de/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1 (PaidLink)

naja für 30€ würde ich dich davon befreien.

[Jörg 07]

Zitat von billi

naja für 30€ würde ich dich davon befreien.

Da ich über 60 Euro bezahlt habe, aber

Zeitraum für Rückgabe endet am 09.02.2017

will ich mich schon von dem Gerät trennen, aber unter 50 Euro (für Kollegen) dann doch eher nicht

[billi]

Zitat von Jörg 07

Da ich über 60 Euro bezahlt habe, aber

will ich mich schon von dem Gerät trennen, aber unter 50 Euro (für Kollegen) dann doch eher nicht

50inkl. Versand und ich bin dabei.