Frage:Welche Shuntgröße für Batteriemonitor?

[menschmeier]

Die Standby Stromaufnahme liegt z.b. beim Victron BM unterhalb von 20mA, somit nicht der Faktor, der beachtet werden sollte.

[Lippi]

Im schlimmsten Fall könnte man das Gerät über ein Relais abschalten, wenn der Hauptschalter aus ist. Bei 20mA liegt das aber deutlich unter der Selbstentladung und macht nur ganz minimal etwas aus.

[tritonnavi]

Zitat von Lippi

Im schlimmsten Fall könnte man das Gerät über ein Relais abschalten, wenn der Hauptschalter aus ist. Bei 20mA liegt das aber deutlich unter der Selbstentladung und macht nur ganz minimal etwas aus.

Das Victron liegt mit 12V m.E. bei 1mA bis 3mA, je nach Typ.
Die älteren BM brauchten bei angezogenem Relais 15mA, bei den neueren Geräten ist ein bistabiles Relais eingebaut.

Den Batteriemonitor ab zu schalten ist normal eher kein guter Gedanke, da dann einige Daten verloren gehen können.

[tritonnavi]

Zitat von Bodo61

Mein lieber Tritonnavi, Respekt vor deinem Fachwissen, aber mach doch nicht immer meinen NASA runter.

Ich bin trotz +/-10% sehr zufrieden. Ich habe meine Batterien geladen, nach ca. 48 Stunden 240A eingestellt, und fertig. Und das ohne Peukertdingens...
Jetzt freue ich mich z.B. bei laufendem Motor den Ladestrom meiner Lima oder meines Panels zu sehen.
Wenn da vor Anker bei laufendem Kühlschrank nach 2A „von oben“ reinkommen bin ich beruhigt.
Ich sehe die Batteriespannung meiner Verbraucherbank und die der Starterbatterie, und das ich mein Handy mit 1A lade.
Einen einstellbaren Alarmausgang brauche ich nicht, da ich das Gerät ja immer im Auge habe.
Wenn ich nun noch die Kapazität auf z.B. 200A einstelle, hätte ich doch immer ausreichend Sicherheit.
Also für meine Zwecke völlig ausreichend, evtl für die Funktionen etwas zu teuer.

In diesem Sinne, immer eine Handbreit.

Sorry, aber der Nasa BM gilt für mich als Beispiel für einen recht simplen Batteriemonitor, da die nicht vorhandene "Intelligenz" nicht mal, wie beim Victron, durch diverse Einstellmöglichkeiten kompensiert werden kann.
Die fehlende Schaltmöglichkeit, sowie das fehlerbehaftete "Durchziehen der Shuntspannung durch das Boot bis zur Anzeige", machen die Sache nicht besser.

Dafür das der Nasa BM letztendlich m.E. eher nur eine Spannungs-/Stromanzeige ist, mit der man die Restkapazität großzügig abschätzen muss, ist das Gerät schlichtweg zu teuer.

[ElbKieker]

Zitat:

Zitat von tritonnavi

Das Victron liegt mit 12V m.E. bei 1mA bis 3mA, je nach Typ.
Die älteren BM brauchten bei angezogenem Relais 15mA, bei den neueren Geräten ist ein bistabiles Relais eingebaut.

Den Batteriemonitor ab zu schalten ist normal eher kein guter Gedanke, da dann einige Daten verloren gehen können.

Mir geht es hauptsächlich um das Display. Das ist ja auch beleuchtet und ich habe mir mal die Bediehnungsanleitung durchgelesen (vielleicht auch überlesen), daher meine Frage, was das Gerät dann an Strom nimmt. Sicher das es im mA Bereich liegt? Das wäre zu verschmerzen.

[nene]

Also so wie ich das verstanden habe schaltet sich das Display nach einer bestimmten Zeit aus.

[tritonnavi]

Zitat von ElbKieker

Mir geht es hauptsächlich um das Display. Das ist ja auch beleuchtet und ich habe mir mal die Bediehnungsanleitung durchgelesen (vielleicht auch überlesen), daher meine Frage, was das Gerät dann an Strom nimmt. Sicher das es im mA Bereich liegt? Das wäre zu verschmerzen.

Wenn du die techn. Daten in der Bedienungsanleitung (nicht in der Kurzinfo!) gelesen haben solltest, hättest du es eigentlich erkennen müssen.

Für den Zustand:
"Hintergrundbeleuchtung aus, keine Alarmbedingung" steht bezüglich des "Versorgungsstroms" dort m.E. alles, was man wissen muss.

@nene:

Also so wie ich das verstanden habe schaltet sich das Display nach einer bestimmten Zeit aus

Das (LCD-)Display ist m.E. grundsätzlich aktiv. Die Hintergrundbeleuchtung kann so eingestellt werden, dass sie nach 1 Minute abgeschaltet wird.

[Woody]

Stromaufnahme im Stand-By (es wurde längere Zeit nicht mit dem Gerät interagiert):
Philippi BLS: 6mA
Victron BMV 7xx: 4mA
Votronic: 8mA
SiMarine Pico One: 5mA

Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Stromaufnahme im Stand-By (es wurde längere Zeit nicht mit dem Gerät interagiert):
Philippi BLS: 6mA
Victron BMV 7xx: 4mA
Votronic: 8mA
SiMarine Pico One: 5mA

Gruß,

Jörg

Zu Victron:
Jörg, hast du Insiderinfos, die von der Bedienungsanleitung abweichen?

In der Bedienungsanleitung Version 13 vom April 2020 steht u.a.:

BMV 700/ BMV 702:
bei 12V: 3mA, bei 24V: 2mA
bei angezogenem Relais 15mA, bei 24V: 8mA

BMV 712 Smart:
bei 12V: 1mA
bei 24V: 0,8mA
Das Relais benötigt keinen zusätzlichen Strom.

Nach der o.a. Bedienungsanleitung kann man
1. bezüglich des Versorgungsstroms die Geräte BMV 7XX nicht über einen Kamm scheren und
2. gibt es keines, welches mit 4mA angegeben ist.

[Woody]

Friedhelm, ich habe das Datenblatt zu Rate gezogen. Scheinbar gibt es da widersprüchliche Angaben, sollte aber in der Praxis keinen großen Unterschied machen.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Friedhelm, ich habe das Datenblatt zu Rate gezogen. Scheinbar gibt es da widersprüchliche Angaben, sollte aber in der Praxis keinen großen Unterschied machen.
Gruß,

Jörg

Na ja, dort steht ja "<4mA" und das ist bezüglich der BA-Angabe von 3mA, bei der 700erSerie, nicht widersprüchlich.

Trotzdem steht auf deinem Datenblatt lediglich die ältere 700er-Serie und nicht die neuere, die nur auf ein Drittel des Stromverbrauchs kommt und bei der die Schaltstellung des Relais keinen Einfluss auf den Stromverbrauch hat. Das ist m.E. nicht ganz unwichtig und deswegen ist deine allgemeine Aussage zu Victron BM schlichtweg nicht in Ordnung.
712er hattest du gar nicht auf dem Schirm....

Du verkaufst doch neben der 700er-Serie auch den Smartshunt von Victron, wie ich gesehen habe..
Der hat weniger als 1mA Stromaufnahme.

[Woody]

Das ist nicht mein Datenblatt, der Link geht auf die Victron-Seite.

[tritonnavi]

...und jetzt ist Victron daran Schuld, dass du die neueren Geräte mit definitiv anderen Daten schlichtweg noch nicht auf der Pfanne hattest?
Kann ja auch beim Händler mal vorkommen.

[Woody]

Victron ist bestimmt nicht Schuld daran dass ich Dir nicht alle Datenblätter gepostet habe. Aber Du bist Schuld daran dass ich die Lust verliere mich an diesem Forum zu beteiligen.
Gruß,

Jörg

[nene]

Zitat von Woody

Victron ist bestimmt nicht Schuld daran dass ich Dir nicht alle Datenblätter gepostet habe. Aber Du bist Schuld daran dass ich die Lust verliere mich an diesem Forum zu beteiligen.
Gruß,

Jörg

Keine Ahnung wer von Euch beiden Recht hat, aber wenn Du das ganze Zeugs verkaufst dann solltest Du

a: belegen das der andere falsche Angaben macht

b: Fehler eingestehen

c: mit dem Verkauf aufhören

Das Forum ist auf jedenfall nicht schuld an der Situation.
Ob ein Fernbleiben den Umsatz fördert musst Du für Dich selbst entscheiden.
Mein Bauchgefühl sagt eher nein.

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Victron ist bestimmt nicht Schuld daran dass ich Dir nicht alle Datenblätter gepostet habe. Aber Du bist Schuld daran dass ich die Lust verliere mich an diesem Forum zu beteiligen.
Gruß,

Jörg

Einfach mal eingestehen, dass man einen (zudem kleinen) Fehler gemacht hat, geht nicht oder?

[Woody]

Doch, geht. Aber mich mit einem Haarspalter auseinander zu setzen ist mir Zeit und Aufwand nicht wert.

Nochmal ganz deutlich: Ich habe nur einen Auszug aus den Daten von Victron gepostet. Das war mein Fehler.

In der Praxis ist es allerdings völlig irrelevant ob eine 100Ah-Batterie nach mehr als 5,5 Jahren (< 1mA) oder bereits nach 1,4 Jahren (4mA) von dem Batteriemonitor zu 50% entladen wurde.

@Bernhard: Mein Umsatz mit Foren-Mitgliedern liegt unter dem Umsatz mit Betreibern von 6-rädrigen Allradwohnmobilisten. Mich Diskussionen wie dieser auszusetzen hat definitv keinen wirtschaftlichen Hintergrund.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Zitat von Woody

Doch, geht. Aber mich mit einem Haarspalter auseinander zu setzen ist mir Zeit und Aufwand nicht wert.

Nochmal ganz deutlich: Ich habe nur einen Auszug aus den Daten von Victron gepostet. Das war mein Fehler.

warum nicht gleich? Dann gäbe es, jedenfalls von mir, keine weitere Diskussion zu dem Thema.

In der Praxis ist es allerdings völlig irrelevant ob eine 100Ah-Batterie nach mehr als 5,5 Jahren (< 1mA) oder bereits nach 1,4 Jahren (4mA) von dem Batteriemonitor zu 50% entladen wurde.

da eh alle BM beim Versorgungsstrom deiner Meinung nach mehr oder weniger im irrelevanten Bereich liegen, hättest du deine Aufzählung gar nicht erst posten müssen.
Wenn man so etwas postet, kann man fest davon ausgehen, dass es einer überprüft und da ich bereits vorher andere Werte zu Victron genannt hatte, lag das auf der Hand.

[ElbKieker]

So...ich war am WE endlich mal am Boot und konnte nachsehen. Verbaut ist ein 2,1 KW Bugstrahlruder (Side-Power SP 40 SI) und eine 500W Ankerwinde (Quick).

Verbraucher: 2x Kühlschränke a´45 W, 9 Zoll Plotter max. 30 W, Licht (wird auf LED umgebaut), Radio 20 W, Fernseher 45W, Funke 1-8 W, Pumpen (?)

Also wenn alles zusammen auf die Batterie zugreift, wird es nach meiner Rechnung unter 3000 W Leistungsaufnahme bleiben!

Es werden aber niemals alle gleichzeitig laufen!

Welche Shunt- Größe soll ich jetzt nehmen?

[billi]

Ich würde dir weiterhin den von mir verlinkten enpfehlen

[Lady An]

Zitat von ElbKieker

So...ich war am WE endlich mal am Boot und konnte nachsehen. Verbaut ist ein 2,1 KW Bugstrahlruder (Side-Power SP 40 SI) und eine 500W Ankerwinde (Quick).

Verbraucher: 2x Kühlschränke a´45 W, 9 Zoll Plotter max. 30 W, Licht (wird auf LED umgebaut), Radio 20 W, Fernseher 45W, Funke 1-8 W, Pumpen (?)

Also wenn alles zusammen auf die Batterie zugreift, wird es nach meiner Rechnung unter 3000 W Leistungsaufnahme bleiben!

Es werden aber niemals alle gleichzeitig laufen!

Welche Shunt- Größe soll ich jetzt nehmen?

Die Anlaufströme werden bei der Ankerwinde, den Kühlschranken, dem BSR und den Pumpen? kurzfristig ein Vielfaches Deiner Rechnung betragen. Deshalb empfehle ich Dir auf Billi zu hören.

[tritonnavi]

Zitat von billi

Ich würde dir weiterhin den von mir verlinkten enpfehlen

Grundsätzlich sehe ich das auch so, allerdings sollte man sich schon überlegen, ob es die Ausführung ohne feste Anzeige werden soll, denn dann verzichtet man z.B. auf die Möglichkeit ein Relais schalten zu können.

Die Standard-Shuntgröße (500A) passt in dem Fall durchaus und die Qualität des Gerätes ist m.E. gut.
Man muss halt wissen, dass die Genauigkeit der angezeigten Werte zur Restkapazität usw. davon abhängt, welche Werte vom Nutzer eingegeben werden und dass man diese Werte daher sporadisch überprüfen/anpassen sollte.

[ElbKieker]

Zitat von billi

Ich würde dir weiterhin den von mir verlinkten enpfehlen

So soll es sein...und das wird es werden!

Vielen Dank an Alle!

[ElbKieker]

Für die Interessierten unter Euch... Victron BM700 ist verbaut und passt sich bis auf den Displayrahmen ganz gut ein. Die Frage, die sich mir noch stellt. Muss ich beim einstellen der Batterie Kapazität warten bis die Batterien voll geladen sind oder bekommt das Gerät das mit, das sie nicht voll sind. Das geht aus der Beschreibung leider nicht hervor.

Gruß Elbkieker

[dete]

Moin,
Du kannst die Kapazität jederzeit einstellen. Das Gerät kriegt mit, wann die Batterien abhängig von der Kapazität voll sind. Es mißt den Ladestrom und unter einem bestimmten geringen Wert wird die Anzeige auf 100% gestellt. Das ist in der Anleitung beschrieben. Der Wert kann auch eingestellt werden. Zum Schluss der Beschreibung ist eine Übersicht mit den Einstellungen.
Grüße
Detlef