Auswahl eines "schwimmenden 2 Zi.-Apartments": 1. sinnvolle Kriterien & 2. Verbrauch

[Saint-Ex]

Zitat von Fronmobil

Da empfehle ich auch mal probeweise einen Winter lang auf dem Boot zu wohnen, ob allein oder zu zweit, wie auch immer.
Das ist eine ganz andere Nummer.

Kommt es dabei nicht ehr auf Heizsystem und Isolierung an, als auf die Größe?
Auf jeden Fall haben wir auch schon zwei 0° C Außentemperatur gemütliche Tage an Bord verbracht … ( die 3000kW Truma Luftheizung macht das kleine Bötchen richtig wohlig warm).
Da wir die Innendusche im Moment nicht nutzen können, sondern nur auf dem Achterdeck (mit komplett geschlossenem Camperverdeck) duschen (warm), ist das dann natürlich im Winter schon irgendwo grenzwertig, das ist schon klar. wäre aber aufgrund der Raumabmessungen und insbesondere in der relativ großen WC- und Waschkabine durchaus anders zu realisieren, wenn wir das wollten.
Aber wie gesagt, es bleibt doch primär eine Frage von technischer Heiz-, Warmwasser- und Dusch-Ausstattung und Isolierung (einschließlich Fenster) als von der reinen Bootsgröße, oder?

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[Arzgebirger]

Zitat von Saint-Ex

Kommt es dabei nicht ehr auf Heizsystem und Isolierung an, als auf die Größe?
Aber wie gesagt, es bleibt doch primär eine Frage von technischer Heiz-, Warmwasser- und Dusch-Ausstattung und Isolierung (einschließlich Fenster) als von der reinen Bootsgröße, oder?

Für mich der das auch mal vorhat-da spielt noch etwas anderes mit-entscheidend...

Das wäre oder ist gar nix für mich...
"So, jetzt fahre ich zum Hafen, um noch ein schönes "Spätsommer-" Wochenende an Bord zu wohnen - auch wenn am Steg bis auf den Strom schon alles deaktiviert ist (Wasser bringe ich mit, alles andere ist an Bord....).
Lg, Saint-Ex

Ich muss raus... auch wenn es dort stürmt-windgeschützte Stellen findet man schon....aber kein Hafen oder vielfrequentierte Liegeplätze in einer Innenstadt. Für Angler zwar nicht verkehrt...aber...
Das alles ist sicher auch altersabhängig und Person bezogen.
Aber unter 10x4 Meter im Hafen oder Freiliegend ist nix-wenn man vorher Aktiv war oder nicht im Rollstuhl sitzt-und auch dann nicht...

Glück Auf !
Gunar

Empfehle mal 1 Woche auf einem Kat mit 14,50x 4.50 m...im Herbst...von den " Gehassten "...

[Fronmobil]

Zitat von Saint-Ex

Aber wie gesagt, es bleibt doch primär eine Frage von technischer Heiz-, Warmwasser- und Dusch-Ausstattung und Isolierung (einschließlich Fenster) als von der reinen Bootsgröße, oder?

Es macht ein riesen Unterschied, ob ich bei frostigen Temperaturen mal übers Wochenende
ein oder zwei Nächte auf dem Boot übernachte oder 4-6 Wintermonate darauf 24/7 lebe.
Da willst du nicht nur eine ordentliche Heizung, sondern auch genügend Frischwasserkapazitäten.
Du willst auch nicht unter der Persening duschen oder im Boot in einer "Topfsteinhöhle" sitzen.
Auch wenn ich lese, das man irgendwo "reinkriechen" muss und nicht überall im Boot
vollständige Stehhöhe hat, wird das nach ein paar Wochen schwierig.

Die Versorgungslage in Häfen und an Stegen ist im Winter auch eine ganz andere,
als während der Saison. Wenn man da nicht autark sein kann, wird es spätestens
beim ersten Stromausfall am Steg kritisch.

Hinzu kommt: Frauen haben da noch viel höhere Ansprüche, als einsame "Seebären".
Viele stellen sich das deutlich romantischer vor, als es in Wirklichkeit ist.

[wannabe_wassernomade]

Danke für die Überlegungen zum Thema Heizung - wie gesagt plane ich mit einem

Zitat von wannabe_wassernomade

Basislager/formalen Erst- und faktischen Zweitwohnsitz in Form eines günstigen (WG-)Zimmers mit nem Lagerschuppen (für Werkzeug und was ich sonst nicht ständig mit mir rumschleppen muss/will) in einer mietmäßig günstigeren Gegend irgendwo z.B. im Rhein-Main-Mosel-Raum

UND tendiere dazu, Wintermonate auf dem Boot nur am Mittelmeer zu verbringen

--> als Notheizung sollte eine Truma aus dem Wohnmobilbereich an Bord sein - wochenlangen Dauerfrost will ich nicht an Bord "aussitzen"

Deshalb - wegen der halbjährlichen "Pendelei" - hat der Spriti/Dieselverbrauch ja auch etwas höheres Gewicht...

[Libertad]

Zitat:

Zitat von wannabe_wassernomade

--> als Notheizung sollte eine Truma aus dem Wohnmobilbereich an Bord sein -

Da solltest du evtl. auch darauf achten, daß die Truma dann explizit auch für Boote zugelassen ist. Vorschriften sind ja eigentlich nur störend, aber ohne Gasabnahme könnte es durchaus mal Ärger geben.

[dete]

Zitat von Saint-Ex

... die 3000kW Truma Luftheizung macht das kleine Bötchen richtig wohlig warm

na mit der Heizung machst Du ja das umgebende Wasser so schön warm- da sind die Außentemperaturen mal egal


Grüße
Detlef

[Bergi00]

Ich habe eine mobile bis 2000 kw gefunden......
Das ist schon ein Container...
Dann brauchst noch ein Boot für den Tank....

[Jacoba]

Wenn ich zeitlich ungebunden wäre würde ich mit dem Boot auch am Mittelmeer überwintern.
Ich persönlich empfinde es als vergeudete Zeit in Deutschland bei dem ekeligen Wetter zu überwintern. Da kann die Bootsheizung und Isolierung noch so gut sein!
Nasskalt, alles grau- das tuen wir uns nicht an. Im Süden dagegen viel Sonne, wenige Regentage und bunte
Blumen. Man kann z. B. lange Spaziergänge unternehmen bei fast 20°, in der dann 'milden' Sonne liegen und ein Buch lesen oder Angeln etc.
Überwintern kann man z. B.
auf dem Rio Guadiana.
Oder Culatra ist sicherlich auch eine interessante Erfahrung.
https://www.blauwasser.de/liegeplatz...lha-da-culatra
http://www.chulugi.de/ilhia-da-culat...e-berraschung/
http://www.chulugi.de/die-vagabunden-von-culatra/

[lalao0]

Dann erkläre mir mal, wo Du am Ankerplatz Wasser und Strom über Monate hinweg mit dem "Monstercatamaran" von 8 m Länge her bekommen willst.

Wie oft hast Du Spezialist mal länger wie 3 Wochen auf einem Boot verbracht?
Meinst Du in Portugal ist nur eitel Sonnenschein. Im Herbst und Winter gibt es da sicher keine Stürme usw. . Die Minimaltemperaturen liegen in Portugal bei unter 10 Grad.

200l Wasser mit dem Dingi holen ist auch kein Problem.
Diesel brauchen wir auch nicht . Der Generator läuft mit Luft und Liebe.
Ach nein, auf den Cat sind ja Solarpanele mit ner Leistung von grob 1200 W.

Der von Dir favorisierte Liegeplatz liegt in der Einflugschneise des Flughafen Faro. Lebensmittel in den kleinen Fischerorten zu bekommen wird sicher kein Problem sein. Aber alles Andere ...

Wie schon geschrieben: Pipi Langstrumpf.

[Petermännchen]

Beim Heizen sind die Tage mit Minusgraden entscheidend. Das produziert reichlich Feuchte an den Wänden und zeigt die Schwachpunkte wie Fenster, nackte Wände unterhalb der Wasserlinie und Wasseransammlungen mit Schimmelbildung in Stoffen etc..
Speziell ein kleiner Kat mit begrenzten Lüftungsmöglichkeiten in den Rümpfen sowie den kaum beheizbaren Enden der Schwimmer sind problematisch.

Über Winter an der Atlantikküste zu ankern bzw. an einer Boje ist bestimmt nicht sonderlich komfortabel (Kreuz)Wellen und Wind. Solar schwächelt auch in Portugal bei bedecktem Himmel.

Für jeden Landgang ins Beiboot, hmm 🤔
Ich bin zu alt für so etwas.

Gruß

Peter

[lalao0]

Und wenn wir schon dabei sind

Zitat: zu dem 10 m2 großen Salon
Beitrag #34

Tatsächlich: Knappe 5 m2

Die Maße kann man dem angehängten Plan entnehmen

Pipi Langstrumpf die 3.

[Jacoba]

Wie machen das wohl alle Anderen, die da überwintern?

[Jacoba]

"Wie oft hast Du Spezialist mal länger wie 3 Wochen auf einem Boot verbracht?"

Du schwächelts nicht nur bei der deutschen Sprache, nein auch die Mathematik ist Dir fremd!

Maße des Salons :
2.45 x 4.10M

[Wolle63]

@jacobs, mit 43 Beitragen in 9 Jahren qualifiziert du dich nicht gerade als Spezialist für
das Thema.
Bei Hartwig Weiß man das er dagegen, das er das Thema zozusagen vorlebt.
Gruß Wolle

[Jacoba]

Zitat von Wolle63

@jacobs, mit 43 Beitragen in 9 Jahren qualifiziert du dich nicht gerade als Spezialist für
das Thema.
Bei Hartwig Weiß man das er dagegen, das er das Thema zozusagen vorlebt.
Gruß Wolle

Es zählt nicht die Quantität sondern die Qualität!

[Jacoba]

Vier Jahr die Winter in Südholland auf meinem vorherigen Catamarann(7x3M) bei
zweistelligen Minusgraden verbracht.
Mit einer 1500 Watt Wärmewellenhizung

[Saint-Ex]

Zitat von Saint-Ex

… ( die 3000kW Truma Luftheizung macht das kleine Bötchen richtig wohlig warm).

Uups, da habe ich mich wohl um den Faktor 1000 vergriffen
Natürlich hat meine Truma 3000 WATT...

Lg, Saint-Ex

[schimi]

Zitat von Jacoba

Vier Jahr die Winter in Südholland auf meinem vorherigen Catamarann(7x3M) bei
zweistelligen Minusgraden verbracht.
Mit einer 1500 Watt Wärmewellenhizung

Mein Gott, so leidensfähig bin ich nicht.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von dete

[3000kW ...heizung ]
na mit der Heizung machst Du ja das umgebende Wasser so schön warm- da sind die Außentemperaturen mal egal

das wäre doch auch eine Option für´s Überwintern:

einfach dort ankern, wo ein XYZ MW-Großkraftwerk sein "Kühlwasser" in den Fluss einleitet
(Tihange? im Rheinischen Braunkohlerevier?)

[Jacoba]

Zitat von Petermännchen

Beim Heizen sind die Tage mit Minusgraden entscheidend. Das produziert reichlich Feuchte an den Wänden und zeigt die Schwachpunkte wie Fenster, nackte Wände unterhalb der Wasserlinie und Wasseransammlungen mit Schimmelbildung in Stoffen etc..
Speziell ein kleiner Kat mit begrenzten Lüftungsmöglichkeiten in den Rümpfen sowie den kaum beheizbaren Enden der Schwimmer sind problematisch.

Über Winter an der Atlantikküste zu ankern bzw. an einer Boje ist bestimmt nicht sonderlich komfortabel (Kreuz)Wellen und Wind. Solar schwächelt auch in Portugal bei bedecktem Himmel.

Für jeden Landgang ins Beiboot, hmm 🤔
Ich bin zu alt für so etwas.

Gruß

Peter

Die Enden der Schwimmer bei kleinen und auch großen Katamaranen sind vorne Crashboxen und/oder Watertight Compartments
um z. B. bei Kollisionen das Boot schwimmfähig zu halten. Oberhalb der Wasserlinie sind in der Regel Staufächer für Fender etc.
Dieser ganze Bereich ist zum Innenbereich durch ein massives Schot abgeschottet. Die in den Rumpfspitzen eventuell entstehende Feuchte gelangt garnicht in den Innenraum. Hinten sind es in der Regel die Maschinenräume.
Sicherlich sind in Culatra die Nächte im Winter kühl mit zum Teil Nachttemperaturen um 10 grad min. Dafür sind die Tage aber 15 - 16 Grad warm und die nachts gebildete Feuchte verdunstet wieder.
Außerdem scheint sehr oft auch im Winter die Sonne täglich bis zu 6 Std.
Klimatabelle :
https://www.diebestereisezeit.de/por...latra-3193528/

Ein Feuchtigkeitsproblem kann ich beim besten Willen nicht erkennen

Treibstoff:
Unser kleiner 8.20 Meter Catamaran hat 2x 12 Liter Tagestanks und 4x10L tragbare Reservekanister. Hinten haben wir fest eingebaut
2x 75L Kunstofftanks, zusammen also gut 210 L Diesel. Unser Verbrauch gut 1.5 L bei etwa 5 Kn/h Fahrt mit einer Maschine. Die Erfahrung der schlechten Lenkbarkeit bei Antrieb der nicht mittigen Maschine konnten wir nicht feststellen.

Wasser:
Unsere Backskisten vorne beinhalten neben diversen Fendern je einen 60 L Tank Frischwasser und in den Rümpfen je 100 L, was auf je150 L aufgestockt werden kann.
Zum Trinken benutzen wir eh nur Mineralwasserflaschen 1.5 L.

Energie:
Da ja eh die Beleuchtunga auf LED Basis umgestellt wurde ist der Verbrauch zu vernachlässigen. Den Kühlschrank kann man ertsmal abstellen und die Nahrung in einer Backskiste währen der kühlen Nacht lagern und dann gekühlt tags in den Kühlschrank.

Den evtl. vorhandenen Wassermacher betreibt man mit den Batteriebänken, wir haben über 400 Amp.. oder laufender Maschine.
Aufladen auch per Solar da viele Sonnentage auch im Winter und per Windgenerator, den hatte ich am kleinen Katamaran auch.
Zudem kommen noch zwei Lichtmaschinen mit je 60 Amp. dazu.
Ich sehe da wirklich keine Probleme!

Wie auch immer, die vielen, die dort vor Anker in der Lagune den Winter verbringen werden sich ja auch irgendwie versorgen.

Ich weiß auch wie, am einfachsten man segelt oder motort die paar sm weiter westlich zu einem der beiden Häfen und bunkert
Wasser und Treibstoff. Vielleicht bleibt man ja auch eine Nacht und füllt die Batteriebänke wieder auf.
In der Nebensaison ist das Liegegeld sehr niedrig!
Ach ja, einer der beiden Häfen 'um die Ecke' ist einer größten Portugals !

Marina Vilamoura
https://www.blauwasser.de/liegeplatz/hafen-vilamoura

Das Beiboot kann also getrost in den Davids bleiben.

Tja, so einfach ist das alles, auch wenn man nicht wie unser Rechen-Künstler "Hartwig" heißt. (Lach) Beitrag # 64

Gruß
Jacoba

[Bergi00]

Sicher kann man so überleben , ob das lebenswert ist ?
Muss wohl jeder für sich selbst entscheiden.....

[Coal]

Zitat von Jacoba

"Wie oft hast Du Spezialist mal länger wie 3 Wochen auf einem Boot verbracht?"
Du schwächelts nicht nur bei der deutschen Sprache

Da hast du Recht. Aber du weißt doch, wer im Glashaus sitzt, soll zum defäkieren besser in den Keller gehen:

Zitat von Jacoba

Wärmewellenhizung

Zitat von Jacoba

Es zählt nicht die Quantität sondern die Qualität!

Deshalb schrieb Woll63 ja auch, dass du dich nicht gerade als Spezialist qualifiziert hast. Allerdings wäre bei 43 Beiträgen in 9 Jahren "quantifiziert" auch passend gewesen.

Insgesamt bist du wie so viele hier. Du kommst mit einem fertigen Plan - um nicht zu sagen einer fixen Idee - her und erwartest keine Beratung, sondern Bestätigung. Kommt die nicht, bist du eingeschnappt.

[wannabe_wassernomade]

Zitat von Jacoba

Energie:
... betreibt man mit den Batteriebänken, wir haben über 400 Amp.. ...
Aufladen auch per Solar da viele Sonnentage auch im Winter und ...
Zudem kommen noch zwei Lichtmaschinen mit je 60 Amp. dazu.
...

egal welches "bewohnbare" Boot ich habe - oben sollten mehr als 10 qm Dachfläche sein ... und evtl. noch eine Dachterrasse (Vorschiff? Achterdeck?), die man beschatten kann ...

was spricht dagegen:

diese mit ein paar Solarmodulen zu belegen/überdachen
ich finde z.B. 4 gebrauchte PV- Module ... Trinasolar TSM-230Watt ... zusammen für 150 Euro (wären 920 Wp) oder 330 Watt Polykristallin Solarmodule ... Modullänge: 1960mm, Modulbreite 992mm 109 € --> damit hätte ich auf einer Fläche von 8 oder 12 qm für 440 bzw. 660 Euro 1,32 kW bzw. knapp 2 kW (peak-Leistung)

und dazu einen gebrauchten E-Auto-Akku als Speicher zu nehmen
habe ein wenig gesucht und z.B. "LEAF 24kWh GEN2 per pack €2500 ~ 80% SOH = ~19kWh" gefunden
(19 kWh entspricht über 1.500 Ah in Form von 12 V Bleiakkus)

+ natürlich für den "Notfall" einen Generator, den ich mit dem Schiffsdiesel betreiben kann ... aber hoffentlich bei 1 bis 2 kW installierter PV-Leistung kaum jemals brauche ...

spricht irgendwas gegen dieses "Stromkonzept"?

[Jacoba]

Zitat von Bergi00

Sicher kann man so überleben , ob das lebenswert ist ?
Muss wohl jeder für sich selbst entscheiden.....

Das hört sich ja an als läge man am Ende der Welt.
Es kann doch nicht so schwer sein alle zwei Wochen den Anker zu lichten und
ca.10 sm in einen großen Hafen zu tuckern um Proviant, Treibstoff(Heizung)
und Wasser zu bunkern. Auf dem Weg läd man dann auch gleich noch die Batterien.
Bevor ich den 'Steghelden' im verregneten, nasskalten grauen Deutschland
'spiele' liege ich lieber schön in einer Lagune, weiter hinten, wo man die
Flugzeuge nicht hört, und verbringe dort den Winter in Wärme und Sonnenschein
Und wenn man das Bild sieht .....

Aber, muß wohl jeder für sich selbst entscheiden

[Jacoba]

Zitat von Coal

Da hast du Recht. Aber du weißt doch, wer im Glashaus sitzt, soll zum defäkieren besser in den Keller gehen:



Deshalb schrieb Woll63 ja auch, dass du dich nicht gerade als Spezialist qualifiziert hast. Allerdings wäre bei 43 Beiträgen in 9 Jahren "quantifiziert" auch passend gewesen.

Insgesamt bist du wie so viele hier. Du kommst mit einem fertigen Plan - um nicht zu sagen einer fixen Idee - her und erwartest keine Beratung, sondern Bestätigung. Kommt die nicht, bist du eingeschnappt.

Beitrag#66
"Vier Jahr die Winter in Südholland auf meinem vorherigen Catamarann(7x3M) bei
zweistelligen Minusgraden verbracht.
Mit einer 1500 Watt Wärmewellenhizung"

(Jahr Catamarann ,Wärmewellenhizung)

Wußte ich doch, daß einer darauf 'anspringt'!

Eigentlich hatte ich ja mit jemand anderem gerechnet (Lach)