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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 20.06.2010, 12:45
goec2468 goec2468 ist offline
Fleet Admiral
 
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Standard Leistungssteigerung Mercruiser 5.7 LX, 1996

Hallo Bootsfreunde,

nachdem eine Kopfdichtung durchgeblasen war (zwischen den mittleren Zylindern), mußten die Köpfe runter und ich habe die Gelegenheit genutzt für eine "Leistungskur":

- Neue Vortec (Gen+) Zylinderköpfe
- Köpfe bearbeitet (scharfe Kanten und Absätze geglättet, Brennraum poliert, Ventile poliert)
- Dünnere Kopfdichtung (0.028" statt 0.039"), erhöht die Kompression um ca. 0,22
- Iridium Zündkerze
- Hochleistungszündspule
- Neue Roller Rocker (und dann mit 1.6 Übersetzung)
- Stärkere Ventilfedern (wegen des größeren Ventilhubs)
- Eingeschraubte Stehbolzen für die Rocker
- Neue Edelbrock RPM Air Gap Ansaugbrücke (habe eine Zweikreiskühlung)
- Holley 4175 Vergaser
- Lambdamessung

Alles ist soweit eingebaut und der Motor nach zweiten Dreh des Schlüssels angesprungen.
Allerdings muß ich noh zwei Dinge tun, bevor die Fahrt los gehen kann:

1. Da die Roller Rocker größer sind, passen die original Ventildeckel nicht mehr, alle Verstrebungen müssen entfernt werden (also muß die Flex ran).
Statt der Full Roller Rocker hätte ich besser die Roller Tip Rocker eingebaut. Dann passen auch die Ventildeckel.

2. An den Rockern kommt stark unterschiedlich viel Öl an, bei einigen sehr wenig. Die Ursache hierfür muß ich noch finden und beheben.

Sobald alles problemlos läuft, werde ich wieder berichten.

Gruß

Götz

P.S.: Wer ähnliches vorhat: Die eingeschraubten Stehbolzen von ARP sind sehr aufwändig einzubauen , da die Köpfe bearbeitet weden müssen.
Die Bolzen haben einen Sechskant zum Einschrabruben und um die Dicke dieses Sechskantes müssen die Teile im Kopf, in die die Bolzen eingeschraubt werden, abgefräßt werden.
Allerdings soll es auch Bolzen ohne Sechskant zum Einschrauben geben. Damit müßte dann nur noch Gewinde für die Stehbolzen geschnitten werden.
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  #2  
Alt 20.06.2010, 12:56
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lutsos lutsos ist offline
Captain
 
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Viell Glück ,und das Richtige Motoren Öl einfüllen! 20W40?
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  #3  
Alt 20.06.2010, 14:25
oggy oggy ist offline
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Hab mal ne Frage, wo wird die Sonde zur Lambdamessung verbaut?
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  #4  
Alt 20.06.2010, 16:56
goec2468 goec2468 ist offline
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Im Abgassammler ist eine Bohrung mit 1/2 Zoll Rohrgewinde, die dafür verwendet werden kann.
Allerdings mußt Du einen Adapter 1/2 Zoll auf das Gewinde der Lanbdasonde bauen (M18 x 1.5, wenn ich mich nicht irre).
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  #5  
Alt 20.06.2010, 17:22
oggy oggy ist offline
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Nur in einem Sammler für eine Zylinderreihe, oder nur ein Zylinderabgang?
__________________


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  #6  
Alt 20.06.2010, 19:55
goec2468 goec2468 ist offline
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Die Sonde befindet sich in einem Sammler, da in meinem Sammler für jeden Zylinder saparate Kanäle sind, wird bei mir effektiv nur ein Zylinder gemessen (der äußere).
Das ist sicher nicht optimal, aber besser als keine Messung.
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  #7  
Alt 20.06.2010, 20:05
Max77 Max77 ist offline
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Hallo Götz,

klingt ja echt interessant , aber doch auch recht aufwendig -
kannst du irgendwie abschätzen was das ganze an Leistung gebracht hat bzw. mit welchem Zuwachs du rechnest ?
Schreib bitte unbedingt wenn es soweit ist wie das Fahrverhalten (Beschleunigung, Vmax) im Vergleich zu vorher ist

Gruß,

Maxi
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  #8  
Alt 21.06.2010, 08:34
goec2468 goec2468 ist offline
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Hallo Maxi,

die Leistungssteigerung abzuschätzen ist nicht ganz einfach, aber vor dem Umbau habe ich im Internet in den US recherchiert wie der SBC mit vertretbarem Aufwand getunt werden kann.
Hier mal ein link mit enem guten Beispiel:
http://www.popularhotrodding.com/enginemasters/articles/chevrolet/smallblock/0412em_small_block_chevy_engine/index.html

Es ist sicherlich möglich einen Mercruiser Motor auf 400 PS zu bringen (auch bei Drehzahlen unter 5000, ohne Verlust des Drehmomentes bei niedrigen Drehzahlen und ohne Aufladung), aber hierfür ist eine andere Nockenwelle erforderlich.
Bei meinen Änderungen erwarte ich ca. 300 - 330 PS am Propeller.

Niemals werden jetzt einige schreien, aber wenn ich mir die Tests anschaue die in den US gemacht wurden (siehe z.B. link) und davon ausgehe dass die Ergebnisse korrekt sind, wüßte ich nicht warum das unrealistisch sein sollte.
Gern lasse ich mich aber von guten Argumenten (nicht von Behauptungen und Sprüchen) vom Gegenteil überzeugen.

Die Beschleunigung habe ich nie gemessen, kann also hierzu nichts sagen.
Die Endgeschwindigkeit betrug vorher (bevor die Kopfdichtung durch war)
max. 76 km/h (gemessen mit GPS).
Gemäß meinem Rechenprogramm müßte die Endgeschwindigkeit nun bei ca. 85 km/h liegen, vorausgesetztder angenommene Leistungszuwachs trifft zu.
Werde dann berichten.

Gruß

Götz
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  #9  
Alt 26.08.2010, 14:30
goec2468 goec2468 ist offline
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Hallo Boostfreunde,

da wir zur Zeit am Gardasee sind, konnte ich zum ersten mal testen, was ie Leistungssteigerung nun gebracht hat.
Leider war der Wellengang recht hoch und der Motor wurde nach einer Minute Vollgas zu warm.
Entweder ist der Impeller defekt (was nach 5 Jahren wohl keine Überraschung wäre), oder die Kapazität der Zweikreiskühlung reicht nun nicht mehr - na ja, der Wintger kommt ja wieder.
Bei Fahrt bis zu 60 km/h bleibt die Temperatur bei ca. 80° .

In jedem Fall konnte ich mit breitem Grinsen kurz vollgas fahren: 84 km/h bei 4500 - 4600 U/min, gemessen mit GPS.
Immerhin ein zuwachs von 8 km/h, wobei ich denke, dass ich noch 85-86 erreichen werde.

Doppelt erfreulich, dass der Verbrauch auch noch zurückgegangen ist.
zwischen 40 km/h und 60 km/h verbrauche ich jetzt nur noch 0,6 - 0,62 l/km bei Lamdawerten von 0,9 bis 1. Hier gibt es also noch Optimierungspotenzial
Vorher waren es 0,65 l/km (alles gemessen mit GPS, bzw. dem Navman Benzinmengenmesser).
Bei Vollgas geht der Verbrauch natürlich enorm hoch, allerdings hatte ich die Geschwindigkeitsanzeige so fest im Blick, dass ich den Verbrauch nicht registriert habe.
Morgen vormittag will ich noch mal eine Meßfahrt machen, werde dann weiter berichten.

Gruß

Götz
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  #10  
Alt 26.08.2010, 14:42
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Hallo Bootsfreunde,

nachdem eine Kopfdichtung durchgeblasen war (zwischen den mittleren Zylindern), mußten die Köpfe runter und ich habe die Gelegenheit genutzt für eine "Leistungskur":

- Neue Vortec (Gen+) Zylinderköpfe
- Köpfe bearbeitet (scharfe Kanten und Absätze geglättet, Brennraum poliert, Ventile poliert)
- Dünnere Kopfdichtung (0.028" statt 0.039"), erhöht die Kompression um ca. 0,22
- Iridium Zündkerze
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- Eingeschraubte Stehbolzen für die Rocker
- Neue Edelbrock RPM Air Gap Ansaugbrücke (habe eine Zweikreiskühlung)
- Holley 4175 Vergaser
- Lambdamessung

Alles ist soweit eingebaut und der Motor nach zweiten Dreh des Schlüssels angesprungen.
Allerdings muß ich noh zwei Dinge tun, bevor die Fahrt los gehen kann:

1. Da die Roller Rocker größer sind, passen die original Ventildeckel nicht mehr, alle Verstrebungen müssen entfernt werden (also muß die Flex ran).
Statt der Full Roller Rocker hätte ich besser die Roller Tip Rocker eingebaut. Dann passen auch die Ventildeckel.

2. An den Rockern kommt stark unterschiedlich viel Öl an, bei einigen sehr wenig. Die Ursache hierfür muß ich noch finden und beheben.

Sobald alles problemlos läuft, werde ich wieder berichten.

Gruß

Götz

P.S.: Wer ähnliches vorhat: Die eingeschraubten Stehbolzen von ARP sind sehr aufwändig einzubauen , da die Köpfe bearbeitet weden müssen.
Die Bolzen haben einen Sechskant zum Einschrabruben und um die Dicke dieses Sechskantes müssen die Teile im Kopf, in die die Bolzen eingeschraubt werden, abgefräßt werden.
Allerdings soll es auch Bolzen ohne Sechskant zum Einschrauben geben. Damit müßte dann nur noch Gewinde für die Stehbolzen geschnitten werden.

... welchen Antrieb hast Du?

Gruß

Ralf
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  #11  
Alt 26.08.2010, 15:05
goec2468 goec2468 ist offline
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Alpha
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  #12  
Alt 26.08.2010, 15:24
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Leider war der Wellengang recht hoch und der Motor wurde nach einer Minute Vollgas zu warm.
Entweder ist der Impeller defekt (was nach 5 Jahren wohl keine Überraschung wäre), oder die Kapazität der Zweikreiskühlung reicht nun nicht mehr - na ja, der Wintger kommt ja wieder.
Bei Fahrt bis zu 60 km/h bleibt die Temperatur bei ca. 80° .


Gruß

Götz
... oder das Verbindungsröhrchen (fürs Kühlwasser) zwischen Ober- und Unterwasserteil hat zuviel Spiel und schiebt sich bei Volllast nach oben. Dann kommt nicht genügend Frischwasser am Kühler an. Das hatte ich auch mal

Ob die Zweikreiskühlung für die höhere Leistung ausreichend ist könnte Dir ggf. Herr K. aus HH. beantworten.

Gruß vom Main

Ralf
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  #13  
Alt 26.08.2010, 15:26
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen


Bei meinen Änderungen erwarte ich ca. 300 - 330 PS am Propeller.


Gruß

Götz

... und wieviel verträgt der Alpha noch gleich?

Gruß vom Main

Ralf
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  #14  
Alt 26.08.2010, 16:38
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Zitat:
Zitat von tenement2 Beitrag anzeigen
... und wieviel verträgt der Alpha noch gleich?

Gruß vom Main

Ralf
300Ps
__________________
Hier könnte mein Name stehen!!!

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  #15  
Alt 26.08.2010, 17:15
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Zitat:
Zitat von Panna Beitrag anzeigen
300Ps
Rischdisch!

Hoffentlich hat der Alpha auch 10 % Reserve nach oben.

Gruß vom Main

Ralf
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  #16  
Alt 27.08.2010, 14:15
goec2468 goec2468 ist offline
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Die Tatsache, dass der Alpha von Mercruiser für eine maximale Motorleistung von 300 PS ausgelegt ist, heißt natürlich nicht, dass der Alpha eine höhere Leistung nicht verträgt.
Üblicherweise werden Getriebe mit mindestens 10% iger Sicherheitsreserve ausgelegt, so daß 330 PS den Alpha mit Sicherheit nicht zerstören werden.
Allerdings hängt der Veschleiß natürlich von der Belastung ab und wenn ich ständig Vollgas fahren würde, wäre der Verschleiß bei einer permnanent abgerufenen Leistung von 330 PS entsprechend höher.
Aber wer fährt schon ständig Vollgas?
Ehrlich gesagt muß man bei 84 km/h und Wellengang bei einem 6,86 m langen Boot schon konzentriert fahren, so daß ich eigentlich nur kurzfristig Vollgas fahre und üblicherweise zwischen 50 und 60 km/h.
Gestern habe ich auch mal den Verbrauch gemessen, allerdings nur zwischen 45 und 60 km/h. Bei höheren Geschwindigkeiten konnte ich keine Zahlen mehr notieren.
Auch steigt der Verbrauch ab 60 km/h stark an, da dann die zweite Vergaserstufe öffnet.

U/minkm/hl/hl/km280045,226,70,591300050,430,50,605315055,833,60,602340060,737,10,611

Gruss

Götz
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  #17  
Alt 27.08.2010, 14:21
goec2468 goec2468 ist offline
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Houps, was bei mir auf dem Bildschirm gut aussah, ist nach dem Einstellen nicht mehr lesbar. Hier noch ein Versuch:
U/min Km/h l/h l/km
2800 45,2 26,7 0,591
3000 50,4 30,5 0,605
3150 55,8 33,6 0,602
3400 60,7 37,1 0,611


Alle Werte sind mit GPS bzw. mit Navman Fuel gemessen.

Gruß

Götz
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  #18  
Alt 31.08.2010, 00:58
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von tenement2 Beitrag anzeigen
... oder das Verbindungsröhrchen (fürs Kühlwasser) zwischen Ober- und Unterwasserteil hat zuviel Spiel und schiebt sich bei Volllast nach oben. Dann kommt nicht genügend Frischwasser am Kühler an. Das hatte ich auch mal

Ob die Zweikreiskühlung für die höhere Leistung ausreichend ist könnte Dir ggf. Herr K. aus HH. beantworten.

Gruß vom Main

Ralf

Hallo Ralf,

was meinst Du genau mit diesem Röhrchen? Hast Du Zeichnungen/Skizzen eien link dazu, oder weißt Du wo ich mehr Informationen bekomme?

Gruß

Götz
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  #19  
Alt 31.08.2010, 10:14
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PderSkipper PderSkipper ist offline
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Welche Propeller waren denn vorher/nachher montiert?
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  #20  
Alt 31.08.2010, 12:28
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Ölfinger Ölfinger ist offline
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Zitat:
Zitat von goec2468 Beitrag anzeigen
Hallo Ralf,

was meinst Du genau mit diesem Röhrchen? Hast Du Zeichnungen/Skizzen eien link dazu, oder weißt Du wo ich mehr Informationen bekomme?
Er meint bestimmt das Plastikröhrchen auf der Impellerpumpe,

Nº31 ,bei gen +
oder
Nº 44 bei den alten Antrieben.

Verrutscht, oder einmal heissgeworden und angeschmort machen die Probleme!
__________________
Gruss Konny

Das schwierige daran zu tun was man will,
ist es erstmal zu wissen was man will.
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  #21  
Alt 02.09.2010, 09:36
goec2468 goec2468 ist offline
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Zitat:
Zitat von PderSkipper Beitrag anzeigen
Welche Propeller waren denn vorher/nachher montiert?

Vorher war der Mirage + mit 17 Zoll Steigung montiert, die Höchstgeschwindigkeit von 76 km/h wurde bei ca. 4500-4600 U/min erreicht.

Jetzt ist ein Ballistic mit 19 Zoll Steigng montiert und die Höchstgeschwindigkeit von 84 km/h wird bei 4600 U/min erreicht.
Überrascht hat mich, dass die Drehzahl nicht höher ist, eigentlich hätte ich bei einem Sprung von 2 Zoll Steigung und einem Geschwindigkeitszuwachs von 8 km/h erwartet, dass die Drehzahl höher ist.
Vielleicht liegtes an der eigenwilligen Flügelform des Ballistic oder dem recht extremen Cup? Oder mein (serienmäßige) Drehzahlmesser ist ungenau?

Vor der Leistungssteigerung habe ich den Ballistic bereits ausprobiert, aber die errechte Drehzahl lag bei ca. 4000 U/min, also viel zu niedrig.

Gruß

Götz
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  #22  
Alt 02.09.2010, 10:53
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PderSkipper PderSkipper ist offline
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4% Schlupf hätte ich auch gerne.
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  #23  
Alt 02.09.2010, 15:59
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Wieso 4% Schlupf?

Bei 84 km/h, 4600 U/min, einem Prop mit 19" Steigung und einer Getriebeübersetzung von 1.47 kommt mein Programm auf 7,28 % Schlupf.

Bei 76 km/h , 4600 U/min, einem Prop mit 17" Steigung und einer Getriebeübersetzung von 1.47 kommt mein Programm auf 6,24 % Schlupf.

Dabei ist noch nicht einmal der CUP berücksichtigt, der wie eine größere Steigung wirkt. Auf der Kellermann homepage findest Du:
"Durch Cup verringert sich sich die Vollastdrehzahl gegenüber einem identischen, nicht gecuppten Propeller um 150 bis 300/min."

Diese Zahlen vorausgesetzt, erhöht sich der Schlipf auf 9 - 13%.

Gruß

Götz

P.S.: Nicht immer alles anzweifeln, wenn Du mir nicht glaubst, komm doch mal vorbei, dann machen wir eine Probefahrt.
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  #24  
Alt 02.09.2010, 20:28
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PderSkipper PderSkipper ist offline
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Hab mit 1,50 gerechnet.

Wieso zweifeln Ich träume!
Muss mich leider bei unserem Boot mit einem slip von 15-20% rumplagen...
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  #25  
Alt 02.09.2010, 20:45
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OkOk, da war ich wohl zu empfindlich
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