Führerschein weg- Was nun?

[Stephan123]

Ich hab meine wichtigen Dokumente auch auf meinen Mobilgeräten und in der Cloud.
Bei der letzten Zollkontrolle reichte dem Beamten das und er war ganz Happy das ich meinen MwSt Nachweis dabei hatte.
Ich hatte die Dokumente natürlich auch als Originale dabei.

[diri]

Zitat von Stephan123

Bei der letzten Zollkontrolle reichte dem Beamten das und er war ganz Happy das ich meinen MwSt Nachweis dabei hatte.

Hallo Stephan,
rein Interesse halber, wo war denn die Kontrolle,
(mein Kahn ist verzollt/versteuert usw.),

gruss dieter

[Stephan123]

In Ueckermünde beim Ostseetreffen 2017

[Dagobertreiten]

Zitat von Neutral

... ich habe meine Scheine neu beantragt und sogar herausfinden können, wo ich die Scheine gemacht habe. Bis dato habe ich noch keine Antwort/ Führerscheine erhalten.

... in Zukunft werde ich die Scheine einscannen, mehrere Kopien anfertigen, diese an diversen Orten deponieren und nur noch Kopien mitführen. Sämtliche Papiere/ Originale werde ich an einen sicheren Ort hinterlegen.
.

Das mache ich schon seit Jahren so und es gab noch nie Probleme!!!

[Neutral]

... selbst beim PKW Führerschein raten Rechtsanwälte immer nur eine Kopie mitzuführen.


... wird das Original fälschlicherweise erst einmal abgenommen, kann es sehr lange dauern, bis man es zurückerhält.
.

[Sandman]

Zitat von Neutral

... selbst beim PKW Führerschein raten Rechtsanwälte immer nur eine Kopie mitzuführen.


... wird das Original fälschlicherweise erst einmal abgenommen, kann es sehr lange dauern, bis man es zurückerhält.
.

Also zumindest in Österreich ist das keine gute Idee, da die Kopie soviel gilt, wie eine selbst gezeichnete Superhelden Urkunde: nämlich gar nicht.

Das wäre dann Fahren ohne Führerschein....



Grüße

Sandman

[Sehbeer]

Vielleicht interessant in diesem Zusammenhang:
https://rp-online.de/leben/gesundhei...e_aid-12427837

[Dagobertreiten]

Zitat von Sehbeer

Vielleicht interessant in diesem Zusammenhang:
https://rp-online.de/leben/gesundhei...e_aid-12427837

Da sieht man mal wieder wie Krank unser Rechtssystem ist.

[Segelmatt]

Möchte gerne mal wissen, was daran krank sein soll. Da fälscht jemand seinen Führerschein und wundert sich, dass das nicht erlaubt ist. Und dann noch das Gesülze von wegen "Ohne sich einer Straftat bewusst zu sein..."

Wenn tatsächlich eine Kopie mitgeführt wird, kann man die ja ohne Weiteres als Kopie kennzeichnen. Aber zurechtgeschnitten und einlaminiert?

Übrigens dauert das Wiederbeschaffen von Dokumenten keineswegs unzumutbar lange.

Grüße

Matthias.

[Dagobertreiten]

Zitat von Segelmatt

Möchte gerne mal wissen, was daran krank sein soll. Da fälscht jemand seinen Führerschein und wundert sich, dass das nicht erlaubt ist. Und dann noch das Gesülze von wegen "Ohne sich einer Straftat bewusst zu sein..."

Wenn tatsächlich eine Kopie mitgeführt wird, kann man die ja ohne Weiteres als Kopie kennzeichnen. Aber zurechtgeschnitten und einlaminiert?

Übrigens dauert das Wiederbeschaffen von Dokumenten keineswegs unzumutbar lange.

Grüße

Matthias.

Alleine die Tatsache dass sich ein Gericht damit befassen muss was unnötig Steuergelder vernichtet, da steht doch der Aufwand nicht mehr im Verhältnis und wir Wundern uns dass die Gerichte überlastet sind wegen so einer Bakatelle.

[Sandman]

Zitat von Dagobertreiten

Alleine die Tatsache dass sich ein Gericht damit befassen muss was unnötig Steuergelder vernichtet, da steht doch der Aufwand nicht mehr im Verhältnis und wir Wundern uns dass die Gerichte überlastet sind wegen so einer Bakatelle.

Das ist und bleibt Dokumentenfälschung und ist keine Bagatelle, sondern ein Vergehen.


Grüße

Sandman

[Emotion]

Zitat von Segelmatt

Möchte gerne mal wissen, was daran krank sein soll. Da fälscht jemand seinen Führerschein und wundert sich, dass das nicht erlaubt ist. Und dann noch das Gesülze von wegen "Ohne sich einer Straftat bewusst zu sein..."

Wenn tatsächlich eine Kopie mitgeführt wird, kann man die ja ohne Weiteres als Kopie kennzeichnen. Aber zurechtgeschnitten und einlaminiert?

Übrigens dauert das Wiederbeschaffen von Dokumenten keineswegs unzumutbar lange.

Grüße

Matthias.

Der Richter sagt ja:

Ihm genügten die Kopien als Beweismittel und entsprechende Gesetzeskommentierungen. "Kopien sind Urkundenfälschungen", sagte er. Schon die Anfertigung sei strafbar

Das heißt jeder Autovermieter und jede Bank oder Behörde machen sich täglich strafbar, da Führerscheine ständig für die Akten kopiert werden (Autovermietung), ich hatte auch noch nie den original Fahrzeugschein im Mietwagen. Und Banken, Behörden und Verleiher jeglicher Art haben schon x-Mal meinen Perso kopiert

Der Richter hat einfach einen Lattenschuss, da sie ja die Polizisten von sich aus darauf Aufmerksam gemacht hat das es eine Kopie ist.

[Dagobertreiten]

Zitat von Sandman

Das ist und bleibt Dokumentenfälschung und ist keine Bagatelle, sondern ein Vergehen.


Grüße

Sandman

Da sage in das ist Klein Kariert, ob wir in Deutschland keine anderen Probleme haben.
Ich führe schon ca.40Jahre Kopien mit und diese wurden noch nie Beanstandet bzw. es war auch noch nie ein Ordnungsgeld fällig.

[Dagobertreiten]

Zitat von Emotion

Der Richter sagt ja:


Das heißt jeder Autovermieter und jede Bank oder Behörde machen sich täglich strafbar, da Führerscheine ständig für die Akten kopiert werden (Autovermietung), ich hatte auch noch nie den original Fahrzeugschein im Mietwagen. Und Banken, Behörden und Verleiher jeglicher Art haben schon x-Mal meinen Perso kopiert

Der Richter hat einfach einen Lattenschuss, da sie ja die Polizisten von sich aus darauf Aufmerksam gemacht hat das es eine Kopie ist.

Richtig!!!

[billi]

Zitat von Emotion

Der Richter sagt ja:


Das heißt jeder Autovermieter und jede Bank oder Behörde machen sich täglich strafbar, da Führerscheine ständig für die Akten kopiert werden (Autovermietung), ich hatte auch noch nie den original Fahrzeugschein im Mietwagen. Und Banken, Behörden und Verleiher jeglicher Art haben schon x-Mal meinen Perso kopiert

Der Richter hat einfach einen Lattenschuss, da sie ja die Polizisten von sich aus darauf Aufmerksam gemacht hat das es eine Kopie ist.

Es besteht ein Unterscheid zwischen Schwarzweis Kopien (klar als Kopie erkennbar) und Farbkopien die vom Original kaum zu unterscheiden sind.

Die Bank nutzt die Kopie auch nicht als Legitimation ein Fahrzeug zu führen.....
Die Mietwagenfirma macht da zwar ein Vergehen aber das ist nicht das Problem des Mieters....

[Emotion]

Zitat von billi

Es besteht ein Unterscheid zwischen Schwarzweis Kopien (klar als Kopie erkennbar) und Farbkopien die vom Original kaum zu unterscheiden sind.

Die Bank nutzt die Kopie auch nicht als Legitimation ein Fahrzeug zu führen.....
Die Mietwagenfirma macht da zwar ein Vergehen aber das ist nicht das Problem des Mieters....

Nein, es kommt einzig darauf an wie man damit umgeht, wenn der Polizist nach Führerschein und Fahrzeugpapieren fragt und ich sage das ich diese nicht dabei habe ihm aber Kopien zum Abgleich der Nummern geben könnte sollte das in Ordnung sein.

Echt eng wird es wenn ich sie unkommentiert aushändige und erst bei kritischer Prüfung zugebe das es Kopien sind.

[Flybridge]

Zitat von Emotion

Nein, es kommt einzig darauf an wie man damit umgeht, wenn der Polizist nach Führerschein und Fahrzeugpapieren fragt und ich sage das ich diese nicht dabei habe ihm aber Kopien zum Abgleich der Nummern geben könnte sollte das in Ordnung sein.

Echt eng wird es wenn ich sie unkommentiert aushändige und erst bei kritischer Prüfung zugebe das es Kopien sind.

Genau so ist es.

[Sayang]

Zitat von Emotion

Nein, es kommt einzig darauf an wie man damit umgeht, wenn der Polizist nach Führerschein und Fahrzeugpapieren fragt und ich sage das ich diese nicht dabei habe ihm aber Kopien zum Abgleich der Nummern geben könnte sollte das in Ordnung sein. ...

Nach dem Bericht der RP ist schon das Anfertigen der Kopien strafbar.
Das Vorzeigen illegaler angefertigter Kopien kann demnach wohl kaum in Ordnung sein.

[Sandman]

Zitat von Dagobertreiten

Da sage in das ist Klein Kariert, ob wir in Deutschland keine anderen Probleme haben.
Ich führe schon ca.40Jahre Kopien mit und diese wurden noch nie Beanstandet bzw. es war auch noch nie ein Ordnungsgeld fällig.

Nein, das ist nicht kleinkariert, das ist ein schlichter Formalismus.

Und sorry: deine Orthografie tut wirklich schon weh.


Grüße

Sandman

[Sandman]

Zitat von Emotion

Nein, es kommt einzig darauf an wie man damit umgeht, wenn der Polizist nach Führerschein und Fahrzeugpapieren fragt und ich sage das ich diese nicht dabei habe ihm aber Kopien zum Abgleich der Nummern geben könnte sollte das in Ordnung sein.

Echt eng wird es wenn ich sie unkommentiert aushändige und erst bei kritischer Prüfung zugebe das es Kopien sind.

Nein, es ist und bleibt Dokumentenfälschung

§ 267
Urkundenfälschung

(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) 1In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. 2Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1.gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Betrug oder Urkundenfälschung verbunden hat,2.einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt,3.durch eine große Zahl von unechten oder verfälschten Urkunden die Sicherheit des Rechtsverkehrs erheblich gefährdet oder4.seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger oder Europäischer Amtsträger mißbraucht.
(4) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer die Urkundenfälschung als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.

Grüße

Sandman

[Baracuda17]

Hallo zusammen,
Dann ist es ja billiger gar nichts mitzuführen.
Gruß Bernd.

[Sayang]

Zitat von Sandman

Nein, es ist und bleibt Dokumentenfälschung ...

Ich verstehe den Gesetzestext so, dass das Kopieren von Urkunden nur dann strafbar ist, wenn " zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht".
Demnach ist weder das Kopieren rechtswiderig, noch der der Gebrauch, wenn die Kopie nicht zur Taeuschung genutzt wird.
Damit ist das Kopieren beim Autovermieter nicht strafbar, und auch das Zeigen an Stelle des Originals, wenn darauf hingewiesen wird, dass es eine Kopie ist.
Der Richter hatte also unrecht?

[Ostfriesen]

Zitat von Neutral

... selbst beim PKW Führerschein raten Rechtsanwälte immer nur eine Kopie mitzuführen.


... wird das Original fälschlicherweise erst einmal abgenommen, kann es sehr lange dauern, bis man es zurückerhält.
.

Aha. Soso. (Du solltest die Rechtsanwälte wechseln.)

Bei Kontrollen werde immer Originale gefordert. Ausnahmslos.

Zeigst Du eine Kopie vor, die als solche nicht gekennzeichnet ist, poppt das Wort "Urkundenfälschung" auf.

Und ob das Original "fälschlicherweise" abgenommen wurde, liegt doch sehr im Auge des Betrachters.


edit: Screen wohl schon länger nicht mehr aktualisiert ...

[RING18]

Ein befreundeter Polizist meinte dazu das die meisten zwar aus gutem Willen Kopien durchgehen lassen aber das da gleich 2 Stolpersteine drin sind.

Zum einen sollten die Kopien auf keinen Fall in Farbe und schon garnicht beidseitig und laminiert sein. Damit sind sie viel zu dicht am original und wo das hin führen kann zeigt der Link einpaar Beiträge weiter oben.

Zum anderen heißt eine Kopie dabei zu haben das man vorsätzlich keine Papiere dabei hat und das kann ein übereifriger Gesetzteshüter auch nutzen um weitere Scherereien zu machen.

[WernerBastian]

Für Nichtjuristen folgende Erläuterung:

Eine Reproduktion erlangt dann Urkundsqualität, wenn mit einer – bei durchschnittlicher Aufmerksamkeit nicht erkennbaren – Manipulation gezielt der Anschein einer Originalurkunde erweckt wird.
Somit steht fest: Die Fotokopie ist jedenfalls dann keine Urkunde, also auch kein taugliches Tatobjekt der Urkundenfälschung, sofern sie eindeutig als Fotokopie erkennbar ist.

Also kopiert schief auf das Blatt, nur einseitig, knickt es etwas vor dem kopieren o.ä. und teilt den Ordnungshütern bei Übergabe immer mit, dass es eine Kopie ist.