Bugstrahlruder hat kaum Leistung

[Akaija]

Zitat von torsti58

Nun ist es vollbracht, alles eingebaut.
Batterie mit 56 Ah Leistung, Kabel 1 m 50qmm und ca 20 cm hinter der Batterie eine Sicherung.
Die Leistung vom Bugstrahlruder ist einfach nur bombastisch, ich schätze 50% mehr Dampf.

Danke für die hilfreichen Tips

Prima. Als ich den gleichen Umbau gemacht habe vor über einem Jahr, hatte ich auf geschätzte 50% mehr Power. Ich habe halt nur noch einen B2B Lader dazwischen.

[torsti58]

Jetzt haben wir das ganze getestet und nix gut
Folgendes ist passiert,
beim fahren ist mir aufgefallen das das Voltmeter immer nur 10 Volt angezeigt hat, das vom Plotter ( Verbraucherbatterie ) allerdings 13,7 Volt. Das Bugstrahlruder ist an der Starterbatterie angeschlossen.
Wir sind ungefähr 15 Minuten mit 4000 Umdrehungen gefahren und danach habe ich einen Forumskollegen ca 1 Stunde abgeschleppt bei 1200 Umdrehungen.
Als ich danach im Hafen die Maschine wieder starten wollte war die Batterie so schwach das ich die zweite dazuschalten musste. Das Bugstrahlruder wurde fast nicht benutzt.
Da ich mir sicher war das es etwas mit der Batterie vom Bugstrahlruder zu tun hat, habe ich die Batterie abgeklemmt. Die Messung hat ergeben das die Batterie nur noch 11,8 Volt hat. Nachdem ich die Batterie vom Bugstrahlruder abgeklemmt hat sich die Starterbatterie wieder geladen.

Angeklemmt ist das so,
von der Starterbatterie geht ein 50 Quadrat Kabel zum Bugstrahlruder. Vom Bugstrahlruder bin ich an die gleichen Anschlüsse mit einem 50 Quadrat Kabel zur vorderen Batterie gegangen, das Kabel hat eine Länge von 1 Meter.

Einige haben hier ja geschrieben das es so geht, bei mir jedenfalls nicht, kann ich das Problem mit einer Trenndiode in der Leitung von der Batterie zum Bugstrahlruder lösen ? Oder was muss ich machen ?

[Frank C.]

Hm, da hat die eine Batterie die andere leer gesaugt. Gleicher Batterietyp? Gleiche Größe?
Baue bitte einen Hauptschalter zwischen die Leitung zum BSR. Dann vorne ein extra Ladegerät für die BSR Batterie. Lass das laden über die Lichtmaschine bei der Leitungslänge und unterschiedlichen Batterien. Die Ladung vom Landstrom reicht völlig aus. Wenn die BSR Batterie dennoch mal schwach ist kannst du diese mit den eingebauten Hauptschalter mit der Starterbatterie zusammenschalten.

[Vmax1]

Guten Morgen Torsten,
habe bei mir dasselbe Thema Bugstrahlruder mit 3. Batterie. Da ab Werk ein s. g. Laderelais (bei zwei Batterien) verbaut wurde, welches den Ladestrom auf die jeweils schwächere Batterie leitet, war die Überlegung wie die 3. Batterie zu laden!
Blue Sea System (Hersteller des Laderelais) gibt dazu folgenden Schaltplan heraus: (siehe Foto).


Allerdings ist noch mehr zu beachten (lt. Schiffselektriker)

"Ihre Anleitung gibt keinerlei Auskunft über die Leistungsfähigkeit des Landstrom-Ladegerätes.
​​Welche Ladekennlinie hat es bzw. lässt sich die Kennlinie auf verschiedene Batterietypen einstellen?
Wieviel Ampere Ladestrom liefert es?
Wie hoch ist die max. Ladespannung?
Wie hoch ist die Erhaltungs-Ladespannung?
Es gibt keine Hinweise zu Leitungslängen und -querschnitten.
​​​​​Sie haben keine Angaben zu den vorhandenen Batterietypen gemacht.
Sie haben keine Angaben zur erforderlichen Kapazität* der nachzurüstenden Batterie gemacht.
Dito zum geplanten Montageort dieser Batterie."


Zusammenfassend ist also vieles zu beachten. Deshalb habe ich mein Boot zum Anschliessen des BSR in eine Bootswerft gebracht. Werde dir anschliessend berichten, wie sie das Problem gelöst haben.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Frank C.

Hm, da hat die eine Batterie die andere leer gesaugt. Gleicher Batterietyp? Gleiche Größe?
Baue bitte einen Hauptschalter zwischen die Leitung zum BSR. Dann vorne ein extra Ladegerät für die BSR Batterie. Lass das laden über die Lichtmaschine bei der Leitungslänge und unterschiedlichen Batterien. Die Ladung vom Landstrom reicht völlig aus. Wenn die BSR Batterie dennoch mal schwach ist kannst du diese mit den eingebauten Hauptschalter mit der Starterbatterie zusammenschalten.

Hallo Frank
warum ein extra Ladegerät vorne bei der BSR Batterie ? Ich habe die Starter- und BSR Batterie (beide 100AH) mit 35er Kabel verbunden. Zudem habe ich noch 2 x 100AH Verbraucherbatt. Wenn die Lichtmaschine läuft wird Starter/BSR BAtt und Verbraucher Batt mittels eines 200A Lastrelais parallel geschaltet. Das funktioniert seit Jahren problemlos.

Bei Torsten muss ein anderer Fehler vorliegen

[Oyster70]

Zitat von Puuh

manchmal schon als "Ruder", nämlich wenn ich rückwärts fahren muss. Dann kann man mit dem BSR prima steuern.

Viel Erfolg!

dann ist es aber ein Heckstrahlruder

Mache ich genauso, klappt hervorragend.

[torsti58]

So ist das bei mir jetzt angeklemmt.

Wo gehört da jetzt eine Trenndiode rein und was für eine oder was ist falsch ?

Okay die Batterien sollten die gleiche Amperzahl haben, kann ich das mit einer Trenndiode lösen ? Oder müssen die beiden Batterien zwingend gleich groß sein ?

[Kreiseltaucher]

Zitat von torsti58

So ist das bei mir jetzt angeklemmt.

Wo gehört da jetzt eine Trenndiode rein und was für eine oder was ist falsch ?

Okay die Batterien sollten die gleiche Amperzahl haben, kann ich das mit einer Trenndiode lösen ? Oder müssen die beiden Batterien zwingend gleich groß sein ?

Hallo Torsten
ich halte deine Anordnung nicht für optimal, da du laut deiner Zeichnung mit der Starter Batt direkt auf`s BSR gehst und BSR Batt parallel ans BSR anklemmst. Zudem hast du den gleichen Querschnitt zwischen Starterbatt/BSR und BSRbatt/BSR gewählt. Desweiteren ist die Ampereleistung der BSRbatt für daas BSR viel zu klein.

Aus meiner Sicht zieht das BSR seine Hauptkraft nicht aus der BSRbatt, sondern aus der Starterbatt. Was mit der Größe der BSRbatt und den gewählten Kabelquerschnitten zusammenhängt.

Meine Anordnung sieht so aus und funktioniert seit Jahren einwandfrei

[Vmax1]

Zitat von Kreiseltaucher

Desweiteren ist die Ampereleistung der BSRbatt für daas BSR viel zu klein.

Das kann so nicht stimmen, die empfohlene Ladungsmenge für die Zusatzbatterie am BSR beträgt ziemlich genau 55 Ah.

Schaut euch mal die Beiträge von FMA an:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=245175


Die von ihm verwendete Batterie hat sogar nur 34Ah, siehe hier

Torsten vielleicht kannst du "fma" ja mal per PN kontakten und nach seinem Schaltplan fragen. Scheint ja gut zu funktionieren.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Vmax1

Das kann so nicht stimmen, die empfohlene Ladungsmenge für die Zusatzbatterie am BSR beträgt ziemlich genau 55 Ah.

Schaut euch mal die Beiträge von FMA an:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=245175


Die von ihm verwendete Batterie hat sogar nur 34Ah, siehe hier

Torsten vielleicht kannst du "fma" ja mal per PN kontakten und nach seinem Schaltplan fragen. Scheint ja gut zu funktionieren.

Thomas das hängt sicher von der Leistung des BSR ab. Für meines empfiehlt Vetus min. eine 100Ah Batterie.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Vmax1

Das kann so nicht stimmen, die empfohlene Ladungsmenge für die Zusatzbatterie am BSR beträgt ziemlich genau 55 Ah.

Schaut euch mal die Beiträge von FMA an:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=245175


Die von ihm verwendete Batterie hat sogar nur 34Ah, siehe hier

Torsten vielleicht kannst du "fma" ja mal per PN kontakten und nach seinem Schaltplan fragen. Scheint ja gut zu funktionieren.

Aber auch nur einen Kaltstratstrom von 400A. Das ist für mein BSR mit 375A Stromaufnahme grenzwertig.

Warum soll Torsten den fma per PN kontaktieren. Interessiert doch sicher auch andere.

Bin gespannt wie fma geschaltet hat. Meine Schaltung funktioniert jedenfalls wie bereits geshrieben tadellos und das seit Jahren

[nav_HH]

Einbaulage: wenn das BS nur einen oder weniger als 1 x Durchmesser tief im Wasser ist (Bsp. heckseits vertrimmtes Boot), hat es keine Wirkung. Einmal prüfen.

[Vmax1]

Zitat von Kreiseltaucher

Aber auch nur einen Kaltstratstrom von 400A. Das ist für mein BSR mit 375A Stromaufnahme grenzwertig.

400A, ist das was diese Batterie maximal an Anlaßstrom vertragen kann, dass heisst, wäre also auch einen geeignete Batterie für dein BSR.

Ich habe ein SE40 mit 2,2KW Leistung, da reicht einen 50Ah Batterie völlig aus.

M. E. liegt es ausschliesslich an der Verdrahtung, wie Frank alias "Frank C." (Beitrag 78) schon richtig gesagt hat. Hier zieht eine Batterie die andere leer.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Vmax1

400A, ist das was diese Batterie maximal an Anlaßstrom vertragen kann, dass heisst, wäre also auch einen geeignete Batterie für dein BSR.

Ich habe ein SE40 mit 2,2KW Leistung, da reicht einen 50Ah Batterie völlig aus.

M. E. liegt es ausschliesslich an der Verdrahtung, wie Frank alias "Frank C." (Beitrag 78) schon richtig gesagt hat. Hier zieht eine Batterie die andere leer.

Aber wie soll die kleine BSR Batterie die Starter Batt leer ziehen, während die Lima lädt. Da stimmt irgend etwas anderes nicht wenn die Lima max 10 Volt bringt

[Vmax1]

Moin Torsten,

hast du schon eine Lösung für dein Problem gefunden?

Mein Boot ist noch immer in Peenemünde und ich werde es wohl nicht vor Vatertag bekommen. Habe auch ausdrücklich um den Einbau einer Zusatzbatterie gebeten. Denke, du wirst die richtige Verkabelung vorher bekommen.

Hast du eventuell Kontakt zu "FMA" aufgenommen?

[REN]

Torsten, hast Du denn 2 Ladegeräte ?
Wenn Du 2 Ladegeräte hast dann lege doch die 2 Verbraucherbatterien auf ein Ladegerät, Trenndiode dazwischen, fertig.
Das 2. Ladegerät auf die Batterie vom Bugstrahlruder und von der Batterie
direkt auf das Bugstrahlruder.
Ich würde ein Ladegerät nehmen wo ich 2 Batteriebänke laden kann.
Normalerweise reicht eine große Verbraucherbatterie 160AH für Verbraucher und Bugstrahlruder. Das Bugstrahlruder braucht man selten und wenig und
nimmt der Verbraucherbatterie wenig Kappa.

Mfg
Renato

[torsti58]

Kurzer Zwischenstand,
habe ein neues 50 Qudratkabel zum Bugstrahlruder verlegt, alle Massekabel nachgesetzt und neue Presshülsen draufgemacht. Das gleiche am Hauptschalter.
Heute habe ich hinten eine 180 AH Batterie angeschlossen, am Bugstrahl kommen auch 12,6 Volt an, bei betätigen des Bugstrahlruders liegen nur 8,8 Volt an.
Zur Erinnerung, schließe ich vorne eine 53 AH Batterie direkt an, habe ich eine Superleistung und es liegen 10,6 Volt an.
Jetzt sagt nicht es kann nicht sein, es ist so, ich habe keine Ahnung wieso.
Hinten habe ich eine 90 AH Batterie als Starter / Bugstrahlruder drin.
Als nächstes Versuch ich die Lösung von Peter, 2 gleich starke Batterien.

[Lombardini]

Somit hast du immer noch einen gehörigen Spannungsabfall zwischen Batterie und BSR, deren Verursacher sich rausmessen lässt.

[Jörg]

50Quadrat von hinten nach vorne ist zuwenigg davon kommt dein Spannungsabfall, setz die 2. Batterie direkt ans Bugstrahlruder dann läuft alles

[REN]

Zitat von torsti58

Kurzer Zwischenstand,
habe ein neues 50 Qudratkabel zum Bugstrahlruder verlegt, alle Massekabel nachgesetzt und neue Presshülsen draufgemacht. Das gleiche am Hauptschalter.
Heute habe ich hinten eine 180 AH Batterie angeschlossen, am Bugstrahl kommen auch 12,6 Volt an, bei betätigen des Bugstrahlruders liegen nur 8,8 Volt an.
Zur Erinnerung, schließe ich vorne eine 53 AH Batterie direkt an, habe ich eine Superleistung und es liegen 10,6 Volt an.
Jetzt sagt nicht es kann nicht sein, es ist so, ich habe keine Ahnung wieso.
Hinten habe ich eine 90 AH Batterie als Starter / Bugstrahlruder drin.
Als nächstes Versuch ich die Lösung von Peter, 2 gleich starke Batterien.

Torsten, Du kannst natürlich weiter "Probieren und versuchen"
Wenn man schon selbst tätig werden will sollte man wissen was man tut.
Des Rätsels Lösung heist grob umrissen Ohmsches Gesetz.
Du willst wissen warum Dein Bugstrahlruder keine Leistung hat ?
Wahrscheinlich ist Dein Spannungsabfall bis zum Bugstrahlruder zu groß, haben Dir schon ein paar Leute gesagt.
1. Du weist was für eine Leistung hat Dein Bugstrahruder
2. Du kennst die Spannung - 12V Gleichspannung
3. Du weist wie lang ist der Leitungsweg, das ganze mal 2 - Hin und zurück- ist so bei Gleichstrom
4. Du kennst den Querschnitt und das Material ( Kupfer) der Zuleitungen
Spannungsverlust UV= 2*I*L/Kappa*A
Kann man auch nach googeln. Da gibt es fertige Berechnungen wo man nur noch Werte eintragen muss

Mfg
Renato

[torsti58]

Zitat von REN

Torsten, Du kannst natürlich weiter "Probieren und versuchen"
Wenn man schon selbst tätig werden will sollte man wissen was man tut.
Des Rätsels Lösung heist grob umrissen Ohmsches Gesetz.
Du willst wissen warum Dein Bugstrahlruder keine Leistung hat ?
Wahrscheinlich ist Dein Spannungsabfall bis zum Bugstrahlruder zu groß, haben Dir schon ein paar Leute gesagt.
1. Du weist was für eine Leistung hat Dein Bugstrahruder
3Kw
2. Du kennst die Spannung - 12V Gleichspannung
12,7 Volt ohne Belastung kommen vorne an, mit Belastung ca 8,5 Volt, mit 90 AH Batterie
3. Du weist wie lang ist der Leitungsweg, das ganze mal 2 - Hin und zurück- ist so bei Gleichstrom
Ein Weg 6 Meter ( neues Kabel gezogen )
4. Du kennst den Querschnitt und das Material ( Kupfer) der Zuleitungen
Spannungsverlust UV= 2*I*L/Kappa*A
50 Quadrat
Kann man auch nach googeln. Da gibt es fertige Berechnungen wo man nur noch Werte eintragen muss

Mfg
Renato

Das mit dem Spannungsabfall habe ich ja auch selber festgestellt, ich weiß nur nicht warum.
Ich werde dann mal googeln, mal sehen ob ich dann weiter komme. Mein Elektriker sagt 50 Quadrat reicht auf jeden Fall.

[torsti58]

Zitat von REN

Torsten, hast Du denn 2 Ladegeräte ?
Wenn Du 2 Ladegeräte hast dann lege doch die 2 Verbraucherbatterien auf ein Ladegerät, Trenndiode dazwischen, fertig.
Das 2. Ladegerät auf die Batterie vom Bugstrahlruder und von der Batterie
direkt auf das Bugstrahlruder.
Ich würde ein Ladegerät nehmen wo ich 2 Batteriebänke laden kann.
Normalerweise reicht eine große Verbraucherbatterie 160AH für Verbraucher und Bugstrahlruder. Das Bugstrahlruder braucht man selten und wenig und
nimmt der Verbraucherbatterie wenig Kappa.

Mfg
Renato

Ladegerät habe ich nur eins, ich dachte zwei aber mein Elektriker hat mich eines besseren belehrt.
Er sagt auch was von einer Trenndiode aber verstanden habe ich nur Bahnhof.

[torsti58]

Demnach sollte es funktionieren.

[Brummer]

Hallo Torsten,

das sind nur die Leitungsverluste bei "neuen2 Kabeln.
Bei 0,004 OHM, dazu kommen Übergangswiderstände, Kabel - Kabelschuh Anschlußschraube...
Hier kommen gern deutlich höhere Widerstände vor.

Ach so, du hast doch beide Leitungen nach Vorn neu gemacht ,
oder ?

[dessauer]

50mm² bei der Länge der Leitung sind zu wenig.
Haben ja nun schon einige vor mir geschrieben.
Bei 3kw Leistung liegst du so um die 250A Strom.
Du kommst nicht umhin, entweder was Dickeres neu zu legen, oder den Akku in der Nähe des BSR zu verbauen.
Ich habe bei einem Abstand von rund 2m (Akku-BSR mit 4kw) 120mm² als Leitung verlegt.
Alles andere ist Mist.