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  #1  
Alt 07.01.2014, 19:20
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Hohensteinchen Hohensteinchen ist offline
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Standard von Werder/ Berlin nach Wedel bei Hamburg -Tipps erbeten !

Ich würde gerne evtl diesen Sommer nach Hamburg fahren.
Start wäre Werder, südöstlich von Berlin, Ziel Wedel bei Hamburg.

Es soll keine Rennstrecke werden, sondern Urlaub.
Natürlich habe ich schon in der SuFo einiges gelesen, aber trotzdem würde ich mich freuen, genaueres darüber zu hören, wer welche Erfahrungen gemacht hat.
Bei ca 6-7 Stunden Fahrzeit : was muß man vernünftigerweise an Tagen rechnen ?
Reicht bis Wedel der SBF Binnen ?
Ich bin noch nie auf der Elbe gefahren - ist das wirklich so schwierig mit der Betonnung, wie man immer liest ?

Ich bin bisher ja nur einfache Strecken gefahren, Berliner Gewässer, Fahrt zur Müritz bis Plauer See.
Kann ich mir das zutrauen ?

Danke für konstruktive Tipps !
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Herzliche Grüße von Jutta
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  #2  
Alt 07.01.2014, 19:34
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Bootspeti Bootspeti ist offline
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Hi Jutta
Nee SFB Binnen reicht auf keinen Fall,soweit ich weiß ist ab Schleuse Gesthacht Seerecht.
Wenns nicht stimmen sollte belehrt mich eines besseren
mfg der Bootspeti
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  #3  
Alt 07.01.2014, 19:36
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Hallo Jutta,

wir sind zwar auf der Elbe noch nicht gefahren, aber ich kann Dir schon sagen, daß ab Kilometer 607,5 ( Oortkaaten) die Seeschiffahrtsstraßen-Verordnung gilt. Das ist vor Hamburg. Bis Wedel kommst Du dann nicht.

Auf alle weiteren Fragen von Dir bin ich auch neugierig. Wir wollen da auch mal fahren.

Liebe Grüße

Gaby
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  #4  
Alt 07.01.2014, 19:53
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Im Hamburger Hafen ab Geesthacht bis ca. Wedel gelten gleichermassen SBF See UND Binnen. Obwohl speziell im Hafen auch die KVR zu beachten sind und die "Hamburger Hafen Verordnung"! Und damit z. B. Vorfahrt der Schiffe in der Fahrrinne.

Aber keine Angst: Es macht -aus eigener Erfahrung- viel Spaß

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Gruss von Haus zu Haus

Klaus

Geändert von Stoertebeker2010 (07.01.2014 um 21:09 Uhr)
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  #5  
Alt 07.01.2014, 20:14
Die-Grenzgängerin Die-Grenzgängerin ist offline
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Hallo Klaus,

kannst Du mir/uns ev. die Quelle verraten, wo das steht mit dieser Ausnahmeregelung?

Wir haben nur die Aussage mit der Seeschiffahrtsstraßen-Verordnung gefunden. Wir haben hier auch im Kartenwerk "Elbe" nachgesehen u. a. und nichts dazu gefunden.

Es würde uns einfach interressieren, obwohl beide Scheine vorhanden sind.

Liebe Grüße
Gaby
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  #6  
Alt 07.01.2014, 20:49
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Zitat:
Zitat von Die-Grenzgängerin Beitrag anzeigen
Hallo Klaus,

kannst Du mir/uns ev. die Quelle verraten, wo das steht mit dieser Ausnahmeregelung?

Wir haben nur die Aussage mit der Seeschiffahrtsstraßen-Verordnung gefunden. Wir haben hier auch im Kartenwerk "Elbe" nachgesehen u. a. und nichts dazu gefunden.

Es würde uns einfach interressieren, obwohl beide Scheine vorhanden sind.

Liebe Grüße
Gaby
Hallo Gaby,

findest Du u.a. im "Hamburger Hafen- und Schifffahrtsgesetz" (s. Anlage) unter den §§ 3.3 und 3.4.

Als wir unser Schiff im Sommer nach Berlin geholt haben, musste ich mich mangels SBF-See- intensiv damit beschäftigen. Es gibt glaube ich im auch Schriftverkehr dazu mit der Hamburger Wasserschutzpolizei. Dieses Überschneidungsgebiet (Seeschein geht Elbe-aufwärts bis Oortkaten, Binnenschein Elbe-abwärts bis ca. Wedel) wurde geschaffen, um den Binnenschiffern die Möglichkeit zu geben, in den HH-Hafen zu kommen.

WICHTIG: Im Hafen gilt nicht die Binnenwasserstrassen-Ordnung (s. Anlage 2), sondern lokale Vorschriften bzw. KVR

guckst Du auch hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=20477

hth
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Dateityp: pdf hhhafenverkehrsschgesetz.pdf (100,4 KB, 245x aufgerufen)
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Klaus

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  #7  
Alt 07.01.2014, 21:10
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Wedel ist nach meinen Infos SBF-See-pflichtig

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Gruss Vestus
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  #8  
Alt 07.01.2014, 21:14
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Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Wedel ist nach meinen Infos SBF-See-pflichtig
Untere Hafengrenze ist genau bei Strom-km 638,9 (Tinsdal bei Wedel).
__________________
Gruss von Haus zu Haus

Klaus
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  #9  
Alt 07.01.2014, 21:19
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Hier steht was darüber, die Diskussion gab es schonmal:

http://www.boote-forum.de/showpost.p...4&postcount=17
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Gruß, Nicole
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  #10  
Alt 07.01.2014, 21:28
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Zitat:
Zitat von Hohensteinchen Beitrag anzeigen
Ich würde gerne evtl diesen Sommer nach Hamburg fahren.
Start wäre Werder, südöstlich von Berlin, Ziel Wedel bei Hamburg.

Es soll keine Rennstrecke werden, sondern Urlaub.
Natürlich habe ich schon in der SuFo einiges gelesen, aber trotzdem würde ich mich freuen, genaueres darüber zu hören, wer welche Erfahrungen gemacht hat.
Bei ca 6-7 Stunden Fahrzeit : was muß man vernünftigerweise an Tagen rechnen ?
Reicht bis Wedel der SBF Binnen ?
Ich bin noch nie auf der Elbe gefahren - ist das wirklich so schwierig mit der Betonnung, wie man immer liest ?

Ich bin bisher ja nur einfache Strecken gefahren, Berliner Gewässer, Fahrt zur Müritz bis Plauer See.
Kann ich mir das zutrauen ?

Danke für konstruktive Tipps !
back to the topic:
Ich bin im Sommer 2013 von Hamburg nach Berlin, also umgekehrt, gefahren. Auf Grund der unklaren Situation nach dem Schleusenstreik und dem Hochwasser hatte wir uns für den Weg über ESK, MLK und EHK nach Spandau entschieden. Vorteil: Ab ESK keine Strömung mehr, Nachteil: etwas längerer Weg. Wir haben dafür 4 Tage benötigt, sind aber auch 10-13 Stunden täglich gefahren.

Das Fahren auf der Elbe ist nicht soooo kompliziert. Du hangels Dich immer von gelben Kreuz zu gelben Kreuz, musst Dich ein bisschen mehr konzentrieren, insbesondere wenn es wenig Wasser auf der Elbe gibt.

Alternativ gibt es die Route, die wir genommen haben oder Havel abwärts bis Havelberg und dann 200 km mit dem Strom nach Hamburg. In Abhängigkeit Eurer Reisegeschwindigkeit (Verdränger, Gleiter), dem Wasserstand auf der Elbe und Eurer täglichen Reisezeit sollte Ihr dann die Strecke wählen.
__________________
Gruss von Haus zu Haus

Klaus
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  #11  
Alt 07.01.2014, 21:33
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Zitat:
Zitat von Stoertebeker2010 Beitrag anzeigen
Untere Hafengrenze ist genau bei Strom-km 638,9 (Tinsdal bei Wedel).
Jenau, und da Wedel schon Schleswig-Holstein ist, gehört Wedel auch nicht mehr zum Hamburger Hafengebiet.
__________________
Gruss Vestus
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  #12  
Alt 08.01.2014, 10:21
GrunAIR GrunAIR ist offline
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Berliner schütten ihr Fachwissen über Hamburg aus...
Wird Zeit, daß sich mal ein Einheimischer meldet, wa?
Hier steht drin, was wichtig ist:
http://www.bshl.de/downloads/hhhafenverkehrsordnung.pdf
Von Tinsdal bis Wedel sind es noch einige wenige km, um den Hamburger Yachthafen (wie er sich so schön nennt) anzulaufen, brauchst Du den Sportbootführerschein See. Oder jemanden an Bord, der diese Erlaubnis vorweisen kann.
Betonnung: im Binnenbereich bis Oortkaten ist eigentlich immer im Kurvenäusseren betonnt, weiter aussen solltest Du nicht fahren. Halte Dich immer nahe der Tonnen, in Kurveninneren ist oft versandet und damit untief.
Achte auch auf dünne Stengel, die markieren dann und wann das Ende einer Buhne.
Im Hafengebiet ist nach See betonnt.
Ab Schleuse Geesthacht lohnt sich ein Blick in den Gezeitenkalender.
Das Hauptfahrwasser ist immer tief genug, die Seitenarme fallen z.T. trocken. Der Tidenstrom lässt sich ausnutzen, wenn man Sprit sparen will. Und Zeit...
Ab Bunthäuser Spitze musst Du Dich entscheiden, ob Norder- oder Süderelbe - die treffen sich beide wieder höhe Altona, Norderelbe kann wackeliger werden, ist aber Hamburg pur.

Gruß Torben
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  #13  
Alt 08.01.2014, 16:49
renate1a renate1a ist offline
Commander
 
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Zitat:
Zitat von vestus Beitrag anzeigen
Jenau, und da Wedel schon Schleswig-Holstein ist, gehört Wedel auch nicht mehr zum Hamburger Hafengebiet.
Exakt bei Tonne 125.

Henry
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  #14  
Alt 08.01.2014, 18:49
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Hohensteinchen Hohensteinchen ist offline
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Also -soviele Antworten in so kurzerZeit:vielen herzlichen Dank Euch Allen erstmal.

Jetzt bin ich schon einen Schritt weiter.
Gibt es denn evtl Anlegemöglichkeiten an der SBF-Binnen/ SBF-Seegrenze, so daß ich den Rest nach Wedel dann nicht fahren muß?

Und noch etwas: ich habe ziemlich Bammel, durch den Hafen durchzufahren.
Was ist, wenn mein Motor ausfällt, oder ich irgendeine Hafenverordnung nicht richtig umsetze und es kritisch wird, oder sonst irgendwas unvorhergesehenes passiert ?
Ich habe wirklich nur Erfahrung mit gemütlichen Binnengewässern zwischen Berlin und Müritz - ich weiß nicht, ob ich mir das zutrauen soll und kann.
Wie haben Diejenigen von Euch, die schonmal durch den Hafen durchgefahren sind, das erlebt ?
Ich frage hier extra nicht nur die erfahrenen alten Hasen, sondern "normale" Bootsleute mit nicht so viel Erfahrung.

Danke,
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  #15  
Alt 08.01.2014, 19:00
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Der Hafen war das Erste, was ich nach der Prüfung alleine mit einem Mietboot befahren habe.
Vor der Prüfung war ich noch nie auf einem Sportboot.
Überhaupt kein Problem. Vorausschauend fahren.
Sind alles auch nur Menschen.

Gruß Jan
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hier könnte etwas sinnvolles stehen. Ein Bier zum Beispiel
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  #16  
Alt 08.01.2014, 19:04
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Bootspeti Bootspeti ist offline
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Zitat:
Zitat von Stoertebeker2010 Beitrag anzeigen
Hallo Gaby,

findest Du u.a. im "Hamburger Hafen- und Schifffahrtsgesetz" (s. Anlage) unter den §§ 3.3 und 3.4.

Als wir unser Schiff im Sommer nach Berlin geholt haben, musste ich mich mangels SBF-See- intensiv damit beschäftigen. Es gibt glaube ich im auch Schriftverkehr dazu mit der Hamburger Wasserschutzpolizei. Dieses Überschneidungsgebiet (Seeschein geht Elbe-aufwärts bis Oortkaten, Binnenschein Elbe-abwärts bis ca. Wedel) wurde geschaffen, um den Binnenschiffern die Möglichkeit zu geben, in den HH-Hafen zu kommen.

WICHTIG: Im Hafen gilt nicht die Binnenwasserstrassen-Ordnung (s. Anlage 2), sondern lokale Vorschriften bzw. KVR

guckst Du auch hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=20477

hth
Hi Klaus
Und ich hätte Stein und Bein geschworen,das ab Schleuse Gestracht Seegrenze ist,war mir so sicher,als ich den SBF See gemacht das in der Schule so aufgeschnappt habe
danke für die Lehrstunde
mfg der Bootspeti
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  #17  
Alt 08.01.2014, 19:05
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mmmh, wie sage ich es meinem Kind???

Ich bin ja auch nur Binnen-Skipper aus Berlin und genau 2 x durch den Hamburger Hafen (Norderelbe). Ich habe mich diebisch darauf gefreut, weil ich Hamburg (als Stadt UND Hafen) sehr mag.

Mit unserer Größe eines Bootes sind wir gaaanz weit unten in der Nahrungskette, will sagen 99% aller anderen haben Vorfahrt und/oder nehmen sich diese. In der Norderelbe (St. Pauli, Blohm&Voss Schwimmdocks, etc.) ist es schon ziemlich kabbelig, weil Wellen nicht in einer Richtung laufen, sonder durch Reflexionen an den Spundwänden komplett unkoordiniert. Erstaunt war ich als Binnenländer auch über die Wellenhöhe. Es schätzt sich immer so schwer, aber ich vermute mal so 100 - 150 cm zwischen Wellental und -berg.
Ich habe bei den beiden Fahrten gelernt gaaaanz weit am Fahrwasserrand zu fahren, Fähren, Rundfahrbooten Schleppern und dicken Pötten immer schön Platz lassen, hatte aber immer einheimische "Lotsen" mit an Bord. Kann ich Dir nur empfehlen. Über die Gepflogenheiten können die Einheimischen besser berichten, als ich das kann, ist aber was sehr spannendes durch DEN deutschen Hafen auf eigenem Kiel zu fahren.

Hier das Stück von Geesthacht nach Övelgönne im Zeitraffer:
http://www.youtube.com/watch?v=2CAXLvidvEk

und hier jemand aus dem :
http://www.youtube.com/watch?v=nlRBbgIvnd4
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Gruss von Haus zu Haus

Klaus

Geändert von Stoertebeker2010 (08.01.2014 um 19:15 Uhr)
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  #18  
Alt 08.01.2014, 19:35
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Zitat:
Zitat von Bootspeti Beitrag anzeigen
Und ich hätte Stein und Bein geschworen,das ab Schleuse Gestracht Seegrenze ist,war mir so sicher,als ich den SBF See gemacht das in der Schule so aufgeschnappt habe

Es gibt ein zweites (mir bekanntes) Zwittergebiet: die Peene ab Anklam bis Kumerower See darf ebenfalls mit See- oder wahlweise Binnenschein befahren werden.
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Gruss Vestus
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  #19  
Alt 08.01.2014, 19:58
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Hatte ich ebenfalls anders in erinnerung,da war mir ab oder bis Demmin mit Seeschein
mfg der Bootspeti
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  #20  
Alt 08.01.2014, 19:59
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Zitat:
Zitat von Hohensteinchen Beitrag anzeigen
...
Wie haben Diejenigen von Euch, die schonmal durch den Hafen durchgefahren sind, das erlebt ?
Ich frage hier extra nicht nur die erfahrenen alten Hasen, sondern "normale" Bootsleute mit nicht so viel Erfahrung.

Danke,
Unsere Erfahrung bei der Überführung, Männe mit Erfahrung, ich eher Bootsneuling:

"neues", unbekanntes Boot mit ollem OM 636, also ganz langsam angehen lassen (Notmotor hatten wir da noch nicht).

Wir haben uns langsam rangetastet, immer schön weit weg von den dicken Pötten. (Kamen aus Brunsbüttel und sind dann, zwecks weniger Verkehr auf die Süderelbe gegangen),
Die Fahrgastschiffe/Fähren sind mit Vorsicht zu genießen, die knallen ganz schön (auch relativ dicht) an einem vorbei und machen dabei ordentlich Welle.

Ansonsten immer schön am Rand halten, auf irgendwelche Vorfahrtsdiskussionen grundsätzlich verzichten und gut den Verkehr (auch von hinten!) beobachten,
dann ist das kein großes Drama.
Ist halt gut was los da.
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Gruß, Nicole
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  #21  
Alt 08.01.2014, 21:02
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Zitat:
Zitat von Bootspeti Beitrag anzeigen
Hatte ich ebenfalls anders in erinnerung,da war mir ab oder bis Demmin mit Seeschein
mfg der Bootspeti
Demmin ist die Grenze für den Charterschein, ab Demmin SBF-Binnen oder See, ab Eisenbahnbrücke Anklam nur SBF-See.
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Gruss Vestus
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  #22  
Alt 09.01.2014, 11:34
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Zitat:
Zitat von Hohensteinchen Beitrag anzeigen
Jetzt bin ich schon einen Schritt weiter.
Gibt es denn evtl Anlegemöglichkeiten an der SBF-Binnen/ SBF-Seegrenze, so daß ich den Rest nach Wedel dann nicht fahren muß?
Oortkaten, Billwerder Bucht, Bille, Dove Elbe, City Sportboothafen, Finkenwerder, Harburg, Teufelsbrück... da sollte was bei sein...
Zitat:
Zitat von Hohensteinchen Beitrag anzeigen
Und noch etwas: ich habe ziemlich Bammel, durch den Hafen durchzufahren.
Was ist, wenn mein Motor ausfällt, oder ich irgendeine Hafenverordnung nicht richtig umsetze und es kritisch wird, oder sonst irgendwas unvorhergesehenes passiert ?
Ich habe wirklich nur Erfahrung mit gemütlichen Binnengewässern zwischen Berlin und Müritz - ich weiß nicht, ob ich mir das zutrauen soll und kann.
Wie haben Diejenigen von Euch, die schonmal durch den Hafen durchgefahren sind, das erlebt ?
Ich frage hier extra nicht nur die erfahrenen alten Hasen, sondern "normale" Bootsleute mit nicht so viel Erfahrung.

Danke,
Erstes Gebot in einer unvorhersehbaren Situation: Ruhe bewahren!
Ich habe auch mal angefangen: Dory 11 mit 25PS Johnson, damit durch den Hafen und habe es überlebt. Beim Motorausfall hat mich die WaschPol abgeschleppt, war zufällig da.
Dein Boot sieht nicht so aus, als wenn Du Dir wegen Seegang Gedanken machen musst. Damit kannst Du bestimmt auch Gleiten, dann sind 25-30km/h im Hafen ne gute Geschwindigkeit. Da sagt auch die Pol nichts, weil die ist in Ordnung! Nicht solche Wegelagerer auf der Suche nach Geschwindigkeitsübertritten, wie man bei Euch immer hört...
Wenn es kritisch wird - Gas weg oder Hebel auf den Tisch, Alles andere hat Vorfahrt, ausser Segler, die Deinen Weg im Hauptfahrwasser kreuzen wollen...
Vorausschauend fahren, ist auch nicht anders als sonstwo.
Wenn Du nen genauen Termin hast, einfach mal im Hamburger Päckchen oder Sappelkanal vorbeischauen, vielleicht nimmt Dich ja jemand an die Hand.
Wenn Du Tanken willst, geht das eigentlich nur in Wedel, sonst musst Du Kanister schleppen.

Gruß Torben
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Alt 20.01.2014, 21:45
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Oortkathen kann man auch nen Tankstop an der Werft mit einplanen. Muss dann nur Bescheid wissen!
Organisierbar ist da fast alles. Begleitschutz für den Hafen kannst du von uns auch bekommen.

Gruß
Martin
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  #24  
Alt 21.01.2014, 01:36
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Hallo Martin, Dein Angebot ist sehr nett, vielen Dank dafür !
Kann gut sein, daß ich dann mal darauf zurückkommen werde, aber ich habe mich jetzt doch entschlossen, erst noch mehr Erfahrung ( im wörtlichen Sinne ) zu bekommen.
Ich möchte nicht mit Herzklopfen nach Hamburg losfahren müssen, sondern ganz entspannt, und dazu muß ich einfach noch Erfahrung auf Flüssen sammeln.
Das ist mir beim Lesen Eurer Antworten klar geworden.

Wenn ich dann mal später das Ganze anpacken werde, habe ich Eure Tipps dabei und dann kann nicht mehr viel schief gehen !
Also Allen nochmal herzlichen Dank !
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