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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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Probier ich mal , auf jeden fall muss ein neuer Sitzring rein . Das ist zu tief .
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Gruss vom Rhein , Marc |
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Vielleicht doch Vortec Köpfe rein, statt reparieren? Andererseits, Alex hat noch gute gebrauchte Pre-Vortec Köpfe liegen (), vielleicht überlässt er sie Dir (oder einen davon). Gruß Götz
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#53
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Gruß Götz
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#54
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Many things are Jacket like Trousers
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#55
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Nein , keine Vortec . Habe die Gussnummer gerade nicht zur Hand , habe ich aber anhand derer nachgelesen 64ccm Brennraum . Kein Vortec .
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Gruss vom Rhein , Marc |
#56
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Oh Gott, oh Gott warum tut man sich das an??
Wenn man einen Motor überholt und dann noch an Leistungssteigerung denkt muß man diesen auf eine gesunde solide Basis stellen 1. 4fach verschraubte Hauptlager 2. geschmiedete Kurbelwelle für interne Wuchtung ausgelegt 3. geschmiedete Pleuel 4. Block für Rollennockenwelle ausgelegt 5. Hypereutectic oder besser geschmiedete Kolben 6. Dreischichtlager 7. Highflow Ölpumpe das Ganze neu und von GM mit Garantie. Das Zauberwort heißt ZZ4 http://www.jegs.com/i/Chevrolet+Perf...61723/10002/-1 und darauf kann man aufbauen 8. Vortec Stahlgußkomponenten oder Alu bei 2-Kreiskühlung 9. Nockenwelle für ca 0- 5500 U/min mit Stössel und Stangen 10. Rollenkipphebel 1.5 11. Vergaser + Zündung adaptieren 12. Auspuffkrümmer lassen oder viel Geld investieren eventuell Abgastemparatursonde einbauen. Nix selber basteln das hat schon einen Grund warum das Zeug so teuer ist. 13. Themostatgehäuse adaptieren 14. Schwungscheibe und Schwingungsdämpfer lassen da gibt es nichts zu wuchten 15. ordentlichen Steuerkettensatz 16. Marine Wasserpumpe oder 2KK 17. Benzinpumpe elektrisch dann kommt Freude auf! LG mibo
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#57
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Der Zapfen, in dem die Kerze sitzt sieht nach Vortec aus, darum meine Anmerkung. Sicher ist das nicht der Standard Pre-Vortec-Kopf, bei dem sitzen die Kerzen viel weiter von den Ventilen weg. Hast Du ein Foto vom gesamten Brennraum? Oder die Gußnummer? Gruß Götz
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#58
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Marine Motoren drehen nicht (oder kaum) über 5000 U/min und selbst mit Tuning wird Marco nicht über ca. 350 PS an der Kurbelwelle landen. Da sind die genannten Komponenten noch nicht erforderlich. Die neueste Generation der Marinemotoren hat mit 5.7 l Hubraum bis zu 330, teilweise 345 PS am Prop. Auch diese Motoren verwenden Standardkomponenten (sind alles Standard GM-Marine Basismotoren). Wenn es deutlich über 400 PS geht und deutlich über 5500 U/min sieht es allerdings anders aus. Gruß Götz
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#59
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Ich habe einen Vortec Kopf da , da ist der Brennraum viel ausgeprägter .
Die Gussnummer meiner Köpfe ist 14096217 , habe gerade meine Zettel und Notizen zum Motor durchgekramt Das Foto ist vom anfang des Jahres , wo ich die Kopfdichtungen erneuert habe . Die Bestellung ist übrigens bei GLS im Zentrallager angekommen , sollte also Montag oder Dienstag da sein Warum ich mir das antue ist auch schnell erklärt . Zum einen habe ich Spass daran und zum anderen ein begrenztes Budget .
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Gruss vom Rhein , Marc
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#60
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Habe die Nummer mal gegoogelt: 14096217 Iron heads, are centerbolt. They are 1987+ (and later) and feature 72 degree center bolts. Valves are 1.94 and 1.5 with 64cc combustion chambers. The head is the same as L98 Iron head 14011083 which is why these heads were found on this car. They came from GM parts, if not a complete crate engine. The engine part number is 12353641. This 350 crate engine came with 285 hp, although I have seen them listed as making 300 hp though thats unlikely unless there was an option. These heads were also used on Marine 350 engines, including TBI marine engines. Power ratings were up to 320 HP depending on application. GM DID make a 300 HP crate engine with the "217" heads on it. The same engine now comes with "062" vortec heads and makes an extra 30 HP. The 330 HP 350 HO replaced the now discontinued 300 HP 350 HO. Gruß Götz
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#61
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Also bringen 062er Vortec Köpfe 30 PS
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Gruss vom Rhein , Marc |
#62
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Ich denk mir halt gerade wenn man ein beschränktes Budget hat sollte man weniger risikoreich agieren. Vor Allem weils um eigene Geld geht!
Andererseits Spaß darf ja auch was kosten andere fliegen zu Micky Mausreiten nach Orlando - dagegen nehmen die paar Teuros für den Summit Kick richtig günstig aus. @ Götz, die Leistung von getunten Marinemotoren sollte tunlichst immer nach oben verschoben werden Drehmoment killt die Fahrbarkeit solcher Dinger. 4.3 MPI 4800 U/min, 5.0MPI 5000 U/min, 350Mag 5200 U/min...... Stichwort Outboard offset. Viel Erfolg! LG mibo
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#63
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Allerdings kann Drehmoment den Antrieb killen (jedenfalls den Alpha). Götz |
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Hatte ich auch nicht verstanden , ............. allerdings den ganzen Satz nicht. Gruß Alex
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Many things are Jacket like Trousers
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#65
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So die Meinung der meisten Bootsfahrer - stimmt aber nicht. Die meisten IB laufen mit Drehzahlen bis max.5200 und niemand weiss daher was bei mehr Drehzahl für Potential im Propeller steckt, außer die Außenbordfahrer die in der 300 PS Range mit 6800 U/min unterwegs sind.
Zuviel Drehmoment und das auch noch im niederen Drehzahlbereich kann man mit keinem Propeller ins Wasser bringen. Man muss sich das so vostellen: der Propeller wäre in einen Betonblock gegossen und der Motor hätte genug Kraft und Drehmoment um das ganze Boot um diesen Block herumzuwirbeln. So ähnlich fühlt es sich an wenn man mit zuviel Drehmoment und zuviel PS im unteren Drehzahlbereich unterwegs ist. Was man braucht ist ein breites Drehzahlband mit PS und Drehmoment im obersten Bereich dann zieht das Boot mit kleinerem Propeller gleichmäßig von unten weg und wird erst lustig wenn beim herkömmlichen Motorsetup schon Ende ist. Ich hoffe das war jetzt verständlicher, aber es gibt keine simple einfache Antwort auf ein solch komplexes Thema die dann vollkommen richtig ist. Um das Ratespiel um Vortec Köpfe zu beenden: es gibt keine Vortec im 350er GM vor 1996. Der Vortec ist am herzförmigen Brennraum und auf den ersten Blick am Ansaugkrümmer zu erkennen welcher mit nur 8 Schrauben, die im Winkel von 75° zum Flansch stehen, befestigt ist. Alles davor sind normale Center Bolt Heads, auch wenn sie von GM manchmal als Vortec bezeichnet wurden weil sie ebenfalls über die Wirbelkanalströmung verfügen. Übrigens die ersten echten Vortec wurden 1986 auf die 4.3 V6 verbaut. LG mibo
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#66
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Hallo,
interessant, .............. gerade Götz und ich (ich hoffe ich darf dich da dazuzählen Götz) sind an solchen Themen sehr intersessiert. Aber, ...... was kann denn so ein Alpha Gen. II an Drehzahl ab. Mein Impeller z.B. dreht jetzt schon so 5500 U/min. Wenn Du schnell sein willst, kommst Du um was größeres an Maschinen eh nicht drum rum. Mibo, hast Du hiermit was zu tun: http://www.mibo.cc/propeller.htm Gruß Alex
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#67
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Da Leistung = Drehmoment x Drehzahl, da man für das "ins Gleiten kommen" sehr viel Leistung braucht und da die Drehzahl beim "ins Gleiten kommen" konstant ist, braucht man also ein hohes Drehmoment in diesem Drehzahlbereich. Ein hohes Drehmoment in diesem Drehzahlbereich und gleichzeitig die Maximalleistung bei 5500 oder gar 6000 U/min zu erreichen wird mit den amerikanischen V8 Saugern meiner Meinung nach kaum möglich. Du beschreibst, dass man sehr hohes Drehmoment mit einem Prop nicht ins Wasser bringen könne. Das mag sein, aber u.a. dafür hat man ja auch die Antriebsübersetzung. Darum bedeutet sehr hohes Drehmoment an der Kurbelwelle nicht zwangsläufig sehr hohes Drehmoment am Propeller. Meine ca. 350 PS bringe ich bei ca. 4700 U/min mit unter 10% Schlupf ins Wasser. Warum die gleiche Leistung bei höherer Drehzahl besser ins Wasser kommen soll, leuchtet mir nicht ein, auch hierfür hat man die Übersetzung im Antrieb. Entscheidend ist die Propellerdrehzahl, nicht die Motordrehzahl. Aber vielleicht verstehe ich Deinen Beitrag falsch. Gruß Götz
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#68
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Braucht man mehr Drehmoment am Prop muß man eine größere Triebuntersetzung wählen - das geht dann zu Lasten der Drehzahl am Prop und die holt man dann wieder mit mehr Motordrehzahl. Wenn Du aber keine Schaltstufen hast sind die beiden eben unzertrennbar miteinander verbunden. Das heißt die Motordrehzahl bestimmt die Propellerdrehzahl. Vielleicht, ich rede von getunten Motoren also Deine 350 PS würde ich jetzt in einem 23 Fuß Boot vermuten mit max. 1500kg Gewicht das würde passen dann schaffst Du mit einer 23iger und einem 1.5 Bravo oder Alpha leicht die 100Kmh Grenze und alles ist paletti. So jetzt willst Du aber mehr also hurtig irgend einen Charger drauf nochmals 100 Ps draufgepackt und das ist der Moment wo nichts mehr geht, denn das Ding wird nur mehr unfahrbar, schneller nicht. Der Grund sind das hohe Drehmoment und die vielen PS die nur unten anliegen. Du musst jetzt einen 25 oder 27iger Prop draufgeben und dann gehts an, das Boot poppt aus dem Wasser hebt das Heck viel zu rasch raus und bevor Du auf Höchstgeschwindigkeit kommst bist Du grün und gelb und alle Schlechtigken die ein Boot machen kann durch. (http://www.youtube.com/watch?v=q4ebf...eature=related) Die meisten beginnen jetzt am Trieb herumzufummeln höhere X-Dimension, obere Kavitationsplatte weg, Sporn vergrößern, Setback, Nosecone usw. usw. Nichts falsch damit, aber alles zu seiner Zeit. Der meiner Meinung nach wichtigste Schritt ist, einen Motor zu haben der das Drehmoment und die Leistung nach oben verlegt wo sie wirklich gebraucht wird. Und glaubt mir jeder Amimotor ist gut für 7000 U/min. Dann fährt man eine größere Untersetzung sagen wir mal um die 1,81 und einen Propeller mit weit weniger Steigung. Will heißen, weniger Steigung, größere Untersetzung - braucht weniger PS zum Angleiten und die kann man dann eben nach oben verlegen wo sie wirklich benötigt werden. Soweit alles klar? Aber jeder kocht natürlich sein eigenes Süppchen, versteht das bitte nicht falsch als ehernes Gesetz. @Alex, ja meine Seite. Offenbar hast Du einen 1.47er das ist der einzige Trieb bei dem die Schaftwelle 1,1 mal schneller dreht als die KW und da ist der Impeller wirklich stark an der Grenze zu gut und böse beim 300PS EFI pfeift schon mal der Alarm da ist es dann sowieso besser eine Pumpe ala Bravo mit externer Ansaugung einzubauen oder auf 1.81 zurückgehen mit einem steileren Propeller. Ansonsten ist der Alpha mein Favorit und der hält bei richtiger Auslegung bis 450 PS, nur auf zuviel Drehmoment von unten überreagiert er ein bißchen mit abgedrehter Welle oder Zahnweh und so. LG mibo Geändert von mibo (18.11.2012 um 17:52 Uhr)
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Gruss vom Rhein , Marc |
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Trotzdem gilt natürlich, je nachdem ob mehr oder weniger Untersetzt ist, kommt mehr oder weniger Drehmoment am Prop an (aber da sagst Du ja auch). Bei meinem Boot (leer 1750 kg; 1/3 betankt, mit Standard Ausrüstung und mit mir an Bord um die 2000 kg) und Alpha, waren aber nicht mehr als 87 km/h zu erreichen. Um die Mehrleistung ins Wasser zu bringen habe ich einen Prop mit größerer Steigung montiert (19" statt 17"), dadurch das die "Übersetzung" (damit meine ich den Prop) länger geworden ist und gleichzeitig durch das Tuning der Drehzahlbereich des Motors nach oben verschoben wurde, kommt das Boot deutlich schlechter aus dem Wasser als vorher. Immer noch gut und ohne Probleme, aber wenn es vorher auch mit 6 Personen an Bord praktisch aus dem Wasser sprang, dauert es nun einige Sekunden. Wenn ich nun den Drehzahlbereich weiter nach oben schieben würde, wäre es noch schwieriger. Aber, mit Charger sieht die Sache anders aus! Zwar habe ich mit Kompressoren im Boot keine Erfahrungen, aber ich nehme an, dass der Effekt ähnlich wie beim Mercedes-Kompressormotor ist und der hat ordendlich Drehmoment (beim V8 wird es dann Monster-Drehmoment). Dann kann ich mir Deine Anmerkungen sehr gut vorstellen. Aber Marco mußte den Motor überholen und wollte auch noch etwas mehr Leistung herausholen, ohne gleich riesige Summen zu investieren. Darum hat hier auch keiner an Kompressoren gedacht. Zu Deinem Kommentar "Offenbar hast Du einen 1.47er das ist der einzige Trieb bei dem die Schaftwelle 1,1 mal schneller dreht als die KW und da ist der Impeller wirklich stark an der Grenze zu gut und böse beim 300PS EFI pfeift schon mal der Alarm da ist es dann sowieso besser eine Pumpe ala Bravo mit externer Ansaugung einzubauen oder auf 1.81 zurückgehen mit einem steileren Propeller. Ansonsten ist der Alpha mein Favorit und der hält bei richtiger Auslegung bis 450 PS, nur auf zuviel Drehmoment von unten überreagiert er ein bißchen mit abgedrehter Welle oder Zahnweh und so." Hast Du hier mehr Informationen, eigene Erfahrungen,...... Wer mit getuntem Motor unterwegs ist oder es plant, ist hier natürlich sehr interessiert. Gruß Götz
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#72
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Ist das Laaaangweilig , mein Motor ist noch beim Honen , ein Kopf ist unterwegs für nen neuen Ventilsitz
Da kommt man auf so dumme Gedanken wie ob ich noch ne high pressure Ölpumpe kaufen soll Was meint Ihr Ich werde wohl noch mal was bei Summit bestellen denke ich .
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Gruss vom Rhein , Marc |
#73
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Der Öldruck bzw. Volumenstrom durch die Original Pumpe reicht meiner Meinung nach völlig aus. Nicht mit Vollgas starten, gutes Öl bei regelmäßigem Wechsel und immer schön langsam warm fahren.... feddich!
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Gruß Enno
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Gibt's hier was Neues von der Front?
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#75
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So langsam ist es aus mit der Faulenzerei , der Block ist wieder da .
Jetzt werde ich den erstmal neu Lackieren und die Ventile einschleifen . Dann gibts auch wieder Fotos .
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Gruss vom Rhein , Marc
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