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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 19.02.2018, 16:45
iXware iXware ist offline
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Standard Beschlagene Scheiben

Hallo zusammen,

was macht ihr gegen beschlagene Scheiben? Wenn die Persenning zu ist und Mistwetter ist, dann beschlagen bei meinem Boot die Windschutzscheiben so sehr, daß man nichts mehr sieht.

Was macht ihr dagegen? ständig wischen kann ja auch nicht die Lösung sein und ein Ventilator macht irgendwie auch nur ein kleines Fleckchen frei.

Hat da jemand eine bessere Lösung für das Problem?
__________________
MfG, Frank.
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  #2  
Alt 19.02.2018, 16:54
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floka.floka floka.floka ist offline
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Wenn die Sicht richtig schlecht ist, einfach mit nem Schwam an der Spuli ist über die Scheiben wischen.
Die sich an der Scheibe sammelnde Feuchtigkeit läuft dann ab und bildet keine Tropfen mehr.
__________________
Grüße Richard
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  #3  
Alt 19.02.2018, 17:16
LM27-Emilia LM27-Emilia ist offline
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Erstens lassen wir einen kleinen Ventilator laufen.
Zweitens das Mittelfenser vom "Fahrerhaus" wird etwas aufgeklappt. Regnet trotzdem nicht rein.
Drittens wenn das nicht reicht kommt die Dieselheizung an bis es warm genug ist, das nix mehr kondensiert.
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  #4  
Alt 19.02.2018, 17:22
Benutzerbild von Dayskipper
Dayskipper Dayskipper ist offline
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Zitat:
Zitat von LM27-Emilia Beitrag anzeigen
Erstens lassen wir einen kleinen Ventilator laufen.
Zweitens das Mittelfenser vom "Fahrerhaus" wird etwas aufgeklappt. Regnet trotzdem nicht rein.
Drittens wenn das nicht reicht kommt die Dieselheizung an bis es warm genug ist, das nix mehr kondensiert.
Genauso machen wir das auch ...bis auf das Mittelfenster natürlich

...allerdings haben wir eine feste Kabine...

__________________
Grüße aus dem wilden Süden
Pedro



Intelligenz ist am gerechtesten verteilt, jeder denkt er hat genug davon.
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  #5  
Alt 19.02.2018, 17:46
iXware iXware ist offline
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Die Dieselheizung hat es bei mir auch nicht besser gemaccht, weil die Scheiben keine direkte Wärme abbekommen. Es ist auch nicht wirklich möglich einen Lüftungskanal zu den Scheiben zu legen. und das dauernde Wischen geht mir wirklich auf den Sa...
Was haltet ihr denn von beheizbaren Scheiben? Ich finde das Thema recht cool... wenn die Scheiben alleine wärmer sind als die Umgebungstemperatur, dann beschlagen die Scheiben nicht mehr. Einige Autohersteller machen das doch so. Ich hab zufällig gestern in Leipzig bei der "Beach and Boat" mit einem Glasbauer geredet, der genau für diese Fälle beheizbare Scheiben anbietet die Teile haben nur 18W pro m² und ne Versorgungspannung von 12V. Ich glaub das wäre was worüber ich wirklich mal nachdenken werden.
__________________
MfG, Frank.
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  #6  
Alt 19.02.2018, 18:44
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lalao0 lalao0 ist offline
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3-4 PC Lüftermotoren an jede Seite der Scheibe. Brauchen nicht viel Strom aber bringen was. Gibt es fürn Appel und n Ei in 12 oder 24V.
Oder die Klimaanlage einschalten - die entfeuchtet auch
__________________
Liebe Grüße Lalao0 - Hartwig
Hier geht´s zum Blog
http://wavuvi.over-blog.com/
Hier kann sinnvoll Geld gespendet werden
https://arche-stendal.de/unterstuetz...fuer-container
WAVUVI steht wegen Neuanschaffung zum Verkauf. VB 70k Euro

Geändert von lalao0 (19.02.2018 um 18:54 Uhr)
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  #7  
Alt 19.02.2018, 19:34
gfkboot gfkboot ist offline
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Moin

Die Flipper hat Wärmetauscher und defroster Düsen.Für den Sommer zur besseren Belüftung haben wir achtern BB und STB Lufthutzen anbringen lassen.

Gruss

Holger
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  #8  
Alt 19.02.2018, 23:33
Jaggy Jaggy ist offline
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Hi,
Hab mit nen 30cm breiten 12V Walzen- oder Querstromlüfter beim C geholt. Aus Holz ein Gehäuse gebaut. Liegt bei Bedarf vorne, kaum zu sehen, an der Scheibe und ist auch kaum zu hören. Ich fand die PC Lüfter zu gross und hässloch. Gingen aber vorher auch.
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  #9  
Alt 20.02.2018, 07:43
Kadarka Kadarka ist offline
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Ich habe im festen Führerstand die Scheiben mit nem Lappen und Rasierschaum behandelt. Wird der selbe Effekt sein wie beim Spülmittel.

LG
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Marcus

"Freu(n)de durch Wasser"
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  #10  
Alt 20.02.2018, 08:19
Lombardini Lombardini ist offline
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Moin moin,
neben elektr. beheizten Scheiben, kämen auch abgedichtete. doppelt Verglasungen in Frage, um das Problem zu beseitigen.
__________________
M.f.G.
harry
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  #11  
Alt 20.02.2018, 08:28
iXware iXware ist offline
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ja Harry, daran hatte ich auch schon gedacht, aber das funktioniert auf meinem 6m-Boot leider nicht. Die Doppelglas-Thermoscheiben sind für die Scheibenrahmen auf meinem Böötchen zu dick und die scheiben müßten ja auch extra angefertigt werden. Das wird am Ende mit neuem Scheibenrahmen auch nicht viel günstiger als mit dem Heizglas. Ich denke ich werde das mit dem Heizglas mal ausprobieren, wenn ich mal ein paar Hunderter übrig habe
__________________
MfG, Frank.
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  #12  
Alt 20.02.2018, 16:31
LM27-Emilia LM27-Emilia ist offline
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Eigentlich holt die Dieselheizung so viel Feuchtigkeit raus, das da nix mehr beschlagen kann.

Oder läuft die Dieselheizung bei dir im Umluftbetrieb ? Dann bleibt die Feuchtigkeit natürlich wo sie ist.
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  #13  
Alt 20.02.2018, 16:38
iXware iXware ist offline
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im Moment läuft sie noch im Umluftbetrieb, aber nicht mehr lange... und dann kann ich wie weiter oben schon geschrieben auch keine warme Luft direkt an die Scheiben blasen, das würde ja das Problem beheben, aber ich hab den Platz für die Lüftungsrohre nicht. Aber wenn es regnet, dann bringt sie auch keine trockene Luft ins innere - und das ist das Problem...
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MfG, Frank.
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  #14  
Alt 20.02.2018, 17:30
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Hallo Frank,
wenn du deine Dieselheizung, wie geplant, auf Außenluft umstellst wirst du sehen, dass die Scheiben frei werden.
Auch bei kühlem regnerischen Wetter.
Das ist dem Unterschied von relativer zu absoluter Feuchte geschuldet.
__________________
Gruß
Kalle
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  #15  
Alt 21.02.2018, 18:11
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lachshunter lachshunter ist offline
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Zitat:
Zitat von iXware Beitrag anzeigen
im Moment läuft sie noch im Umluftbetrieb...
Setz dich mal in dein Auto und stell die Lüftung auf Umluft, spätestens nach 10 Minuten sind deine Scheiben beschlagen.
Wieso stellt man überhaupt seine Standheizung auf Umluft? Würde mir nie in den Sinn kommen. Auto im Tunnel ok, aber beim Boot???


Gruß, Frank.
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Egal wie schwer dein Problem ist, sich am Ellenbogen lecken ist schwerer!
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  #16  
Alt 21.02.2018, 18:45
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Ich verwende Autopolitur für die Scheiben die poliere ich innen und außen ein und das Zeug hält meist übern Sommer., so mache ich es auch bei den Autoscheiben und auch die Duschglaswände und Badspiegel poliere ich damit auf und es beschlagt nichts, geil ist auch der abperlefekt
__________________
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  #17  
Alt 21.02.2018, 19:03
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Zitat:
Zitat von Dalbolini Beitrag anzeigen
Hallo Frank,
wenn du deine Dieselheizung, wie geplant, auf Außenluft umstellst wirst du sehen, dass die Scheiben frei werden.
Auch bei kühlem regnerischen Wetter.
Das ist dem Unterschied von relativer zu absoluter Feuchte geschuldet.
Relative und Absolute Feuchte könntest du das nochmal erklären ?

Finde den Gedanken ganz interesant das wenn man die Heizluft von außen nimmt das Schiff weniger Beschlägt von innen ? Hab ich das richtig verstanden wir haben da ganz ähnliche Probleme.

Gruß Max, sry für die Ablenkung

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  #18  
Alt 21.02.2018, 21:14
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Hallo Max,

ich versuche es so einfach wie möglich zu erklären.

Angenommen es regnet und die Lufttemperatur im Freien ist 10°C.
Die angesaugte Luft hat eine relative Luftfeuchtigkeit von 100%, die absolute Feuchte beträgt bei diesen Bedingungen 7,6 g Wassergehalt pro kg Luft.
Jetzt wird die angesaugte Außenluft, durch eine Heizung, auf angenommene 40°C (erwärmte Ausblasetemperatur der Heizung) erwärmt.
Die Zustandsänderung der Luft wird durch die rote Linie dargestellt.
Die Luft am Auslass hat immer noch die gleiche absolute Feuchte wie die Außenluft, aber die relative Feuchte der erwärmten Luft ist am Außlass jetzt auf ca. 17% relative Feuchte abgesunken.

Jetzt beginnt sich die Heizungsluft mit der Raumluft zu mischen.
Es kommt zu einer Abkühlung, bei der die warme Heizungsluft gleichzeitig Feuchte aufnimmt.
Dies wird durch die blaue Linie dargestellt.
Bei diesem Beispiel hat die auströmende Luft der Heizung bei der Abkühlung von 40°C auf 26°C ihre absolute Feuchte auf ca. 13g/kg erhöht und somit ca. 5,4 g/kg absolute Luftfeuchte (Wasser) aufgenommen. Die relative Feuchte beträgt an diesem Mischpunkt ca. 60%.

Die Werte sind willkürlich gewählt und sollen nur das Prinzip erklären.

Die Feuchte wird der Raumluft entzogen und danach nach außen transportiert.
So trocknet man in der Klimatechnik Luft und es kommt nicht mehr zu den berühmten beschlagenen Scheiben.

Das funktioniert umso besser, je höher der Außenluftanteil der Heizung ist.
Bei meinem Boot wird immer nur 100% Außenluft angesaugt.
Selbst wenn bei kalter Witterung gekocht wird, sind die Scheiben in der Pantry bei laufender Heizung, im Nu wieder trocken.
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Gruß
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  #19  
Alt 21.02.2018, 21:32
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Als ganz einfache ergänzung noch....
Je wärmer Luft ist, um so mehr Feuchtigkeit kann sie aufnehmen.
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  #20  
Alt 21.02.2018, 21:38
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Zitat:
Zitat von lachshunter Beitrag anzeigen
S
Wieso stellt man überhaupt seine Standheizung auf Umluft? Würde mir nie in den Sinn kommen. Auto im Tunnel ok, aber beim Boot???
das kann ich dir leider nicht sagen... das hat einer der Voreigner des Bootes gemacht oder machen lassen... die Anlage ist zudem noch mit dem Tank in ein und der selben Backskiste eingebaut und saugt sowohl die Verbrennungsluft als auch die zu beheizende Luft daraus an... wie das riecht wenn die Heizung an ist, kannst Du dir sicher vorstellen... ich mach das nicht und darum baue ich das auch alles um... incl. des Benzintanks für den Motor, der kommt jetzt in den Boden Ich hoffe mal, daß ih bis Saisonbeginn damit fertig bin
__________________
MfG, Frank.
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  #21  
Alt 21.02.2018, 21:41
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Zitat:
Zitat von Dalbolini Beitrag anzeigen
Hallo Max,

ich versuche es so einfach wie möglich zu erklären.

Angenommen es regnet und die Lufttemperatur im Freien ist 10°C.
Die angesaugte Luft hat eine relative Luftfeuchtigkeit von 100%, die absolute Feuchte beträgt bei diesen Bedingungen 7,6 g Wassergehalt pro kg Luft.
Jetzt wird die angesaugte Außenluft, durch eine Heizung, auf angenommene 40°C (erwärmte Ausblasetemperatur der Heizung) erwärmt.
Die Zustandsänderung der Luft wird durch die rote Linie dargestellt.
Die Luft am Auslass hat immer noch die gleiche absolute Feuchte wie die Außenluft, aber die relative Feuchte der erwärmten Luft ist am Außlass jetzt auf ca. 17% relative Feuchte abgesunken.

Jetzt beginnt sich die Heizungsluft mit der Raumluft zu mischen.
Es kommt zu einer Abkühlung, bei der die warme Heizungsluft gleichzeitig Feuchte aufnimmt.
Dies wird durch die blaue Linie dargestellt.
Bei diesem Beispiel hat die auströmende Luft der Heizung bei der Abkühlung von 40°C auf 26°C ihre absolute Feuchte auf ca. 13g/kg erhöht und somit ca. 5,4 g/kg absolute Luftfeuchte (Wasser) aufgenommen. Die relative Feuchte beträgt an diesem Mischpunkt ca. 60%.

Die Werte sind willkürlich gewählt und sollen nur das Prinzip erklären.

Die Feuchte wird der Raumluft entzogen und danach nach außen transportiert.
So trocknet man in der Klimatechnik Luft und es kommt nicht mehr zu den berühmten beschlagenen Scheiben.

Das funktioniert umso besser, je höher der Außenluftanteil der Heizung ist.
Bei meinem Boot wird immer nur 100% Außenluft angesaugt.
Selbst wenn bei kalter Witterung gekocht wird, sind die Scheiben in der Pantry bei laufender Heizung, im Nu wieder trocken.
Okay ja im Grunde verständlich aber wie ist es wenn die Heizluft der Kabine entnommen wird ?

Die Aussage war das dann die Feuchtigkeit nicht gesenkt wird aber die Heizung müsste doch trz die Luft trocknen ?

Gruß Max

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  #22  
Alt 21.02.2018, 21:49
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die warme - und damit feuchte - Luft wird ja bei Umluftbetrieb nicht nach außen befördert und bleibt somit auch im Innenraum. Da die Fenster kalt sind, kondensiert dort die feuchte Luft immer wieder.
Die Warme Luft muß also raus aus dem Boot, das geht aber nur, wenn irgendwo kalte Luft angesaugt und wird. Wenn diese kalte Luft erhitzt wird, kann sie wieder wasser aufnehmen, das nicht an den kalten Fenstern kondensiert.
__________________
MfG, Frank.
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  #23  
Alt 21.02.2018, 21:51
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Zitat:
Zitat von iXware Beitrag anzeigen
die warme - und damit feuchte - Luft wird ja bei Umluftbetrieb nicht nach außen befördert und bleibt somit auch im Innenraum. Da die Fenster kalt sind, kondensiert dort die feuchte Luft immer wieder.
Die Warme Luft muß also raus aus dem Boot, das geht aber nur, wenn irgendwo kalte Luft angesaugt und wird. Wenn diese kalte Luft erhitzt wird, kann sie wieder wasser aufnehmen, das nicht an den kalten Fenstern kondensiert.
OK aber wann kommt den Luft nach draußen eigentlich gar nicht oder?


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  #24  
Alt 21.02.2018, 21:52
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Hallo Max,
du musst die feuchte Luft aus dem Boot entfernen.
Dies erreichst du nur wenn du Luftwechsel realisierst.
Wenn du die Luft aus der Kabine ansaugst, ist das reiner Umluftbetrieb.
Die Feuchte im Inneren wird sogar steigen, da die Menschen auch Feuchte produzieren.
Die Menge Luft die du von außen ansaugst wird auch wieder nach Außen gedrückt.
Die Kajüte deines Bootes ist schließlich kein hermetisch abgeschlossener Raum.
__________________
Gruß
Kalle

Geändert von Dalbolini (21.02.2018 um 22:04 Uhr)
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  #25  
Alt 21.02.2018, 22:07
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Zitat:
Zitat von Dalbolini Beitrag anzeigen
Hallo Max,
du musst die feuchte Luft aus dem Boot entfernen.
Dies erreichst du nur wenn du Luftwechsel realisierst.
Wenn du die Luft aus der Kabine ansaugst, ist das reiner Umluftbetrieb.
Die Feuchte im Inneren wird sogar steigen, da die Menschen auch Feuchte produzieren.
Die Menge Luft die du von außen ansaugst wird auch wieder nach Außen gedrückt.
Die Kajüte deines Bootes ist schließlich kein hermetisch abgeschlossener Raum.
Okay also das ist einleuchtend das ja ein Schiff nicht komplett dicht ist wird dann Luft nach draußen gedrängt.

Gut also werde ich den Heizluftansaugschlauch nach draußen richten.

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