4t Boot trailern???

[FX35 Boats]

Hallo,

ich bin neu hier in dem Forum und ueberlege mir fuer die kommende Saison ein rund 9m langes und 3,8t (Konstruktionsgewicht des Herstellers) schweres Motorboot zuzulegen.

Genauer gesagt schwebt mir eine Gobbi 27 Sport aus BJ. 2000 vor. Letzte Saison hatte ich eine Regal 1950 1mit 1450kg. Meine Frage waere, ist es rein technisch gesehen realistisch ein 3,8t Boot + Anhaenger also rund 4,2t Gespann noch zu trailern?

Ich weiss es ueberschreitet die zulaessige Anhaengerlast des Pkws bei weitem, und daher auf Oeffentlichen Strassen nicht erlaubt, aber mir gehts rein um den technischen Aspekt, also z.B. auf ner flachen Rampe rein/raus slippen und auf dem Hafengelaende (ebenerdiger Bereich) zu fahren von der Last her?

Zu meinem aktuellen Pkw: Infiniti FX35 2009 3.5L mit 307 Ps V6 Benziner, Allrad, Automatic, 360Nm Drehmoment. Ausgelegt ist das Fahrzeug fuer 2,5t und die Ahk fuer 2,2t. Wie gesagt es geht lediglich ums slippen und fahren im Hafengelaende. Vlt kommt aber auch bald ein kfz mit 500Nm Drehmoment. BE Fuehrerschein vorhanden.

Was meint ihr ist es moeglich? Haellt das Auto und Getriebe so etwas aus? Hat jemand sowas schon einmal versucht? Bitte nur ernste Antworten;)

P.S. hier mal ein video aus den USA wo Aehnlich grosse Boote mehr oder weniger „gezogen“ werden...^^

https://youtu.be/pGjrSkYmun8 ab min 1:50

Grueße Andreas

[Die Nadel]

Moin,
das "Konstruktionsgewicht" des Herstellers wirst du ganz sicher überschreiten ....
Mit etwas Glück liegst du bei "nur" 4,6 t - aber das kann dir eigentlich nur die Waage sagen ....
Auf ebener Fläche wirst du den sicher ziehen können (Kupplung bzw Wandler wird evtl. etwas "Geruch" abgeben), rein Slippen könnte auch noch klappen. Aber wieder raus - da solltest du nen zweites Allradfahrzeug mit Geländeuntersetzung (oder nen Traktor, LKW o.ä.) im Backup haben.
Der Infiniti FX35 mit 360 Nm ist da eher schwach auf der Brust - für dein Vorhaben ist das eher nur ein nettes Spielzeug für Stadt und Schotterwege, aber kein ernst zu nehmendes Zugfahrzeug für 4t oder mehr. Für die doppelte Last brauchst du die 4fache Kraft - also eher 500Nm oder mehr in einer sehr kleinen Untersetzung.

[Federball]

Hallo,
....bei mir im Verein werden z.B. 4,5to Boote per Turmdrehkran auf den Hafentrailer gehoben, + dann mit einem 30 Jahre alten (Tusch) Suzuki Vitara auf dem Gelände gefahren : Null Probleme. Mit meinem Signum (1,9to) habe ich auch schon geholfen.
Grüße, Reinhard

[FX35 Boats]

Ok vielen Dank schon mal fuer die Antworten. Ich hab mal ein bisschen die Kommentare des Videos durch gelesen.

Das Fahrzeug im Video soll ein Toyota Land Cruiser 90 sein. Dieser hat zwar eine Anhängerlast von 2.7t aber nur 178Ps und 303Nm. Es wird angenommen, dass er im Video gut das doppelte zieht also ca. 5,4t max.

Zudem schreibt einer, er würde mit dem selben Wagen 8500 Pfund also rund 3850kg ohne größere Probleme ziehen..... hmm ��

[Stoffy 2100sc]

Unser erstes Boot war eine 2755 Bayliner und die stand auf einem 2,5 T. Trailer und die konnte ich locker mit meinem alten Ford Focus 68PS Diesel ziehen, aber nur auf der Ebene

[ChrisHH]

Wie die Nadel schon schrieb, auf ebener Fläche kein Problem.

Auf der Rampe scheidet sich die Spreu vom Weizen. Ist Dein Fahrzeug zu leicht, wird der Hänger Dich einfach mit blockierten Rädern die Slippe runterziehen. Je nach Steigung der Rampe früher oder später

Den 3,5 T Anhänger der Nidelv, der auch recht realistisch bei diesem Gewicht liegt, slippe ich nur auf einer Rampe mit nicht zu glattem Betonboden, da ich recht viel Steigung für den Verdränger brauche. Mein Disco4 und der RRS meiner Frau schaffen das rausziehen spielend auch ohne Sperre, an mancher Slippe mit glatterem Boden wird der RRS mit Strassenbereifung aber schon mal beim Bremsen ein paar cm gezogen wenn Sand auf dem Beton liegt und man kräftiger bremst, beim reinslippen. Interessantes Gefühl ...

Ich kenne das Leergewicht Deines Autos nicht, auf einer steilen Rampe könnte das aber interessant werden beim reinslippen. Die mathematisch begabten unter uns könnten Dir ausrechnen bei wieviel Steigung Du wieviel Hängergewicht mit wieviel Gewicht des Zugfahrzeuges noch geslippt bekommst.

[DerIngo]

Der TE schrieb ja "flache Rampe". Wieviel PS ein Zugfahrzeug für diesen Zweck hat ist völlig egal - Hauptsache das Ding hat eine Untersetzung und ist nicht zu leicht. Am besten geeignet in dieser Hinsicht ist ein alter 30PS Trecker, der auf dem Gelände in der Ecke steht - der übersteht solche Aktionen über Jahrzehnte.
Der Infinity kann das sicher auch - nur nicht so lange

[FX35 Boats]

@ChrisHH mein Wagen hat ein Leergewicht von 1890kg. Das des Toyota LandCruiser sollte laut Internet 1785kg betragen. Also sogar ticken leichter noch

[ralf-boote]

Zitat von ChrisHH

Mein Disco4 und der RRS meiner Frau schaffen das rausziehen spielend auch ohne Sperre, an mancher Slippe mit glatterem Boden wird der RRS mit Strassenbereifung aber schon mal beim Bremsen ein paar cm gezogen wenn Sand auf dem Beton liegt und man kräftiger bremst, beim reinslippen. Interessantes Gefühl ...

Disco4 = Land Rover Discovery 4, oder?
Aber was ist ein RRS?

[Segelmatt]

Wir haben das bei 4,5t Bootsgewicht plus Trailer, also etwa 5t, mit einem CC gemacht (knapp 200PS, AWD, DSG). Überhaupt kein Problem.
Geslippt haben wir so nicht, dafür wurde ein Trecker oder einmal auch ein kleiner Renault "Sprinter" mit Frontantrieb genutzt.
Ergo wird das mit dem Infiniti ohne weiteres funktionieren.

Grüße

Matthias.

[Hele63]

Zitat von ralf-boote

Aber was ist ein RRS?

Ich vermute einmal, Range Rover Sport.

[Hannibal-Lecter]

Zitat von Segelmatt

Wir haben das bei 4,5t Bootsgewicht plus Trailer, also etwa 5t, mit einem CC gemacht (knapp 200PS, AWD, DSG). Überhaupt kein Problem.
Geslippt haben wir so nicht, dafür wurde ein Trecker oder einmal auch ein kleiner Renault "Sprinter" mit Frontantrieb genutzt.
Ergo wird das mit dem Infiniti ohne weiteres funktionieren.

Grüße

Matthias.

Der Threadersteller fragt explizit auch nach dem Slippen. Und da sehe ich durchaus ein Risiko, dass die Bremsleistung vom Zugfahrzeug je nach Zustand und Steigung der Rampe nicht ausreicht. Genauso kann das eigentliche Anziehen eng werden.

Ich würde empfehlen, für den Slipvorgang ein anderes Fahrzeug einzusetzen oder zu kranen. Die reine Bewegung auf verdichtetem Boden - Hafengelände - sollte dagegen kein Problem sein.

Beste Grüße,
Marius

[Segelmatt]

Ich bin sicher, ein Infiniti wie der des TE kann mehr als so ein Renault Kastenwagen.

Grüße

Matthias.

[ChrisHH]

Sorry, ja, das sind ein Land Rover Discovery 4 und ein Range Rover Sport.
Die haben 2500 und 2600 kg Leergewicht, beide haben ein Wandlerautomatik.

Bei flachen Rampen sollte das rausziehen null Problem sein, stetig hoch und nicht anhalten bevor Du oben bist, ich sehe das Problem eher beim reinslippen.

Ich muss steile Rampen benutzen für den Verdränger und selbst da durch die Rumpfform der Nidelv bedingt mit den Hinterrädern meist bis an die Wasserlinie oder sogar ein Stück rein. Deine Rampe ist flacher, dafür das Boot schwerer und das Auto leichter.

Je flacher die Rampe desto weniger Risiko beim reinslippen von hohen Gewichten mit recht leichten Fahrzeugen. Wie schon geschrieben, man kann auch berechnen welche Kräfte wirken, nur ich kann das leider nicht.

Der Untergrund ist auch nicht unwichtig. Rauher, trockener Beton ist super, glattes, nasses Pflaster / nasser oder glatter Beton oder loser Untergrund gibt halt wenig Grip.

Kommt man ohne Bremsen zu müssen in einem Rutsch gut mit dem Trailer rein merkt man das hohe Gewicht kaum, das Boot schwimmt irgendwann auf und dann ist das Gewicht weg.

Blöd wird es erst, wenn man zwischendurch bremsen muss und man merkt dass die Fuhre rutscht. Hatte ich zwei mal für etwa 30 - 40 cm. Gab Puls.

Das sind meine persönlichen Erfahrungen und Ansichten, darf jeder gern andere haben und machen wie er will.

[Perre Pescadore]

Zitat von Segelmatt

Ich bin sicher, ein Infiniti wie der des TE kann mehr als so ein Renault Kastenwagen.

Grüße

Matthias.

Das ist gut Möglich, allerdings ist hier die Sliprampe nicht sonderlich Steil und der Belag ist Griffig. Auch kann man nicht erkennen ob nicht Martin ( der Hafenbetreiber ) mit dem Traktor vorne absichert.

[Leuchtturm]

Ohne Untersetzung würde ich da nix versuchen um die 3 tonnen oder mehr zu slippen. Mein kleiner Patrol durfte 2,4 Tonnen bei 90 PS aber habe den mal mit einem Bagger von etwas Über 4 Tonnen am Berg angefahren in der Untersetzung kein Problem aber ohne OHOH.

[Wolkenschieber]

Ich hätte beim Ziehen auf dem Gelände kein Bauchweh. Aber auf der Rampe schon! Das Verhältnis von Gewicht Zugfahrzeug und Gewicht Trailer liegt bei 1:2,5. Es wäre ja nicht das erste Zugfahrzeug, das zum U-Boot wird.

Gibt's auf dem Gelände niemanden mit einem schwereren Fahrzeug mit mehr Drehmoment und Allradantrieb, der Dir bei dem Brocken helfen kann? Oder tatsächlich einen Traktor?

Viel Glück beim Slippen 'rein und 'raus wünscht Dir
Peter

[Segelmatt]

Zitat von Perre Pescadore

(...)
Auch kann man nicht erkennen ob nicht Martin ( der Hafenbetreiber ) mit dem Traktor vorne absichert.

Zufrieden?

[Hannibal-Lecter]

Ahoi,
mir stellt sich hier irgendwo die Frage der Sinnhaftigkeit. Der TE möchte nur auf dem Werftgelände transportieren (und slippen), dafür braucht er seinen BE-Führerschein nicht und ist auch auf keinen straßentauglichen Trailer angewiesen.

Bei uns im Hafen (ohne Slipmöglichkeit) käme ein solches Boot auf einen reinen Hafentrailer (ausgemusterten gewerblichen Lkw-Anhänger) ohne Bremse, Beleuchtungsanlage etc. und würde dann von einem Traktor zwischen Kranplatz und Stellplatz bewegt. Allein mit der Preisdifferenz aus Straßen- und Hafentrailer könnte man dieses Spielchen einige Jahre lang unbekümmert machen.

Worin liegt die Attraktivität bzw. Notwendigkeit des eigenständigen Einslippens? Ist Hilfe vor Ort (ausgewachsenes Zugfahrzeug, Winde, Kranen) zu unflexibel bzw. zu teuer? Ob technisch möglich oder nicht, kann auch von wechselnden Bedingungen (Tank vom Boot voll oder leer, Rampe frisch gereinigt oder verschlammt, Temperatur...) beeinflusst werden. In jedem Fall wird das Material, sprich das Zugfahrzeug, stark belastet (doppelte für die Anhängerkupplung zulässige Last auf einer Rampe, Anfahren ohne Geländeübersetzung).

Ich war schonmal dabei, als ein Pkw an der Sliprampe bis zur Oberkante Kofferraumdeckel im Wasser stand, das ist gerade eben nochmal gutgegangen. Bräuchte ich selbst jetzt nicht unbedingt.

Beste Grüße,
Marius

[45meilen]

Das mindeste was ich machen würde wäre nach vorne absichern.
Entweder durch ein zweites kräftiges Zugfahrzeug, oder mind. durch einen festen Punkt

[waterfront]

Der Infinity hat wie alle SUV keinen Rahmen, Die AHK ist einfach nur an der Karosserie ( zwar verstärkt ) befestigt. Ich würde soetwas unterlassen. Mit einem Patrol oder Land Cruiser kann man das machen. Die haben noch Untersetzung und Sperre.
Das Problem ist eher das Rauslippen, als das Einslippen.

[Hele63]

Der TE braucht weder das noch das. OK.
Er braucht einfach einen Dodge RAM oder ähnliches aus Amerika.
Dann geht alles ohne irgend etwas.
Dann braucht man nicht mehr diskutieren Wie viel Grad dann die Rampe haben wird oder ..... vielleicht haben könnte.

[Lucky130]

stelle mir das wie ab min 1:50 vor.

https://www.youtube.com/watch?v=pGjrSkYmun8&t=194s


beim Raus finde ich die 360 Nm auch etwas wenig. Mein GOlf Gtd hatte schon 380 Nm. der Audi hat jetzt 600 Nm mit Quattro. Damit ziehe ich ein 1,6to Boot aktuell spielend raus egal auf welchem Uuntergrund. Im Notfall auch Sand.

Aber zurück zum Thema bei uns im Club zieht einer auch mit einem Toyota Landcruiser V8! ein 4,5 to Boot raus. Das geht schon, aber der Toyota ist auch mächtig

[Captain Antonella]

Hallo Andreas.

Ganz ehrlich, ich würde es nicht tun!
Dieses Auto ist nicht zum Trailern gebaut, der wäre mir zu schade dafür!
Organisiere dir jemanden mit einem Traktor, ist sicher einer in der Nähe vom Slip, das ist einfacher und besser für deinen Puls!

Und übrigens: Drehmoment ist nicht alles, der Hubraum spielt auch eine Rolle!
Wenn ich schweres ziehe nehme ich mein 24 Jahre altes Buschtaxi mit 130 Ps und 280Nm aus 4,2 Liter Hubraum und auf gehts! Da gibts kein Halten mehr, egal ob 750kg oder 6 Tonnen am Hacken!!

[heiger]

Zitat von Captain Antonella

Hallo Andreas.

Ganz ehrlich, ich würde es nicht tun!
Dieses Auto ist nicht zum Trailern gebaut, der wäre mir zu schade dafür!
Organisiere dir jemanden mit einem Traktor, ist sicher einer in der Nähe vom Slip, das ist einfacher und besser für deinen Puls!

Und übrigens: Drehmoment ist nicht alles, der Hubraum spielt auch eine Rolle!
Wenn ich schweres ziehe nehme ich mein 24 Jahre altes Buschtaxi mit 130 Ps und 280Nm aus 4,2 Liter Hubraum und auf gehts! Da gibts kein Halten mehr, egal ob 750kg oder 6 Tonnen am Hacken!!

Yep, richtig erkannt! Es ist nicht nur die Frage von PS und Drehmoment sondern der Festigkeit bzw. Verwindungssteifigkeit der Karosserie. Der aufgeführte Landcruiser hat ein Leiterrahmen mit Untersetzung und Sperrdifferential. Da reichen auch nur 80 PS für einen solchen Kahn aus dem Wasser zu ziehen.
Habe früher in einem Holzbaubetrieb gearbeitet wo ein Toyota LandCruiser FJ40 (76PS!!) mit einer Rockinger-Kupplung, Druckluftbremsanlage sowie einem Doppelachsanhänger bis zu 6to ziehen durfte auch bzw. auch mehrmals gemacht wurde. Auf der Autobahn wurde knapp 80 km/h erreicht und wenn es bergauf ging war man mit 35-40km/h unterwegs. Das Geile war an einer steileren Rampe anzufahren, 3-5 Sekunden lang wurde das ganze Fahrzeug durchgerüttelt bis die Pneus auf dem Teer gegriffen haben, absolut der Brüller!

Insofern Kraft und Drehmoment hat der TE genug ob dies es der Karosserie sowie der Wandlerautomatik bekömmlich ist, wäre sicherlich zu klären

Gruss Heinz