Tesla baut zukünftig in Deutschland

[Andrei]

Das mit „keine Getriebeteile bei E-Autos“ stimmt nicht. Das einfachste E-Auto hat ein einstufiges Reduktionsgetriebe mit mindestens 4 Zahnrädern und einem Differential. Und eventuell einer Parksperre.
Um den Wirkungsgrad zu erhöhen, die Reichweite zu verlängern und die Geräusche zu senken, sollte man 2-3 Stufen im Getriebe haben. Das hat jetzt Porsche umgesetzt.

[Neutral]

...müssen wir nun über ein paar Teile diskutieren?

... ein Fahrzeug mit Verbrennungsmotor erfordert wesentlich mehr Teile/ Zulieferer/ Arbeitnehmer ..... .

... die Produktions- u. Wartungskosten eines E- Auto´s sind wesentlich günstiger.


Warum bitte sind die E- Fahrzeuge dann teurer als PKW´s mit Verbrennungsmotoren?

Warum müssen diese Fahrzeuge staatlich subventioniert werden?

Müsste ein Produkt nicht für sich sprechen? Die gelbe Banane mit braunem Pünktchen/ der Apfel mit leichtem Frostbrand wird gemieden - aber ein PKW dessen km Reichweite sprungshaft fällt wird gekauft/ soll gekauft werden?


Wir sprechen über ein unausgereiftes Produkt:

- Reichweite ( Winter, volle Beladung, im Winterbetrieb, mit Boot/ WoWa am Haken)
- deren Co2 Bilanz sich erst nach 100000 km rechnen?
.

[Jörg 07]

Zitat von Neutral

... für die Steuergelder kannst man die paar Arbeiter lange gut ernähren.

... https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11359125.html


Jörg, Dein `großkotzig` kannst Du behalten. Du solltest alles ins Verhältnis setzen und die Verantwortlichen abstrafen.

Was kostete der BER? sollte er kosten? -> Steuergelder
Wie viele Mio. wurden noch AIR Berlin dirket vor der Insolvenz/ Thomas Cook Deutschland vermacht?
Was kostete die Hamburger Philharmonie?
Was koseten die Nachfolger der Transall?
Nokia Millionen
Solarzellenwerksmillionen
Kohlenmillionen
Braunkohlemillionen // Renaturierungskosten - Bergwerksrecht/pflicht - Steuerzahler
Energieerzeugermillionen// Gewinne// Kostentragung für Atommüll Steuerzahler
Rhein- Ruhr - Express geplant 2000 erster Fertigstellungstermin --- nun angestrebter 2030 - 2035
... nun Windkraft


... die Millionen// Milliarden werden verballert und die Verantwortlichen kassieren noch Millionen. VW macht Milliarden Umsatzrekorde, hat Millarden Steuergelder kassiert, Abwarckprämie, Betrugsprämie, E- Autoprämie, kostenfreier Ausbau der Ladestellen, ..... - das steht in keinem Verhältnis für so ein paar Arbeitsplätze.

... schau mal was an Subventionen geflossen ist und wieviel produzierdendes Gewerbe wir verloren und in Zukunft durch die KI noch verlieren werden.

... Du schaust jetzt kurzfristig auf ein paar Arbeitsplätze, siehst aber nicht was wegfällt. Menschen bejubeln das neue Rentenpaket und die erneute Rentenerhöhung. Worüber die parteien nicht sprechen/ die Wäkler nicht nachdenken - wie wird das finanziert, wenn die KI produziert/ sich das Verhältnis zwischen Rentnern/ Arbeitnehmern weiter verschiebt.

... ist halt schade, dass jeder nur kurzfristig an seinen Vorteil denkt.


... die Unternehmen wollen hier Geld verdienen- dann sollen sie bitte auch aus ihrer Tasche investieren und Steuern zahlen.
... Geld verdienen bedeutet Produkte verkaufen u. auch Arbeitnehmer ausbeuten. Ohne diese Ausbeutung funktioniert Wirtschaft nicht. Sie darf jedoch ein gewissses Maß nicht überschreiten. Das ist so wie mit dem gerechten Lohn. Und ja- einen gerechten Lohn gibt es nicht.

Dieser (Dein) Beitrag fängt doch schon wieder so an:
"...die paar Arbeiter..." Abfällig nenne ich das!

Und den Rest von Deiner Aufzählung kennt jeder, was hat das mit dem Thema zu tun?

Zumindest etwas Gutes steht in Deinem Beitrag, nämlich der Link.
Und daraus zitiere ich mal den letzten Abschnitt:

Es sei in jedem Fall „ein Glücksfall für die deutsche Industrie, dass sich mit Tesla nun der Marktführer für Elektromobilität in Deutschland ansiedelt“, so Bratzel weiter. „Es ist am Autostandort Deutschland nicht alles so schlecht, wie es in den vergangenen Jahren erschien.“

...

Auch die deutschen Hersteller sehen die neue Konkurrenz im eigenen Land positiv: „Für den Automobilstandort Deutschland ist das eine gute Ankündigung“, sagte der Präsident des Verbandes der Automobilindustrie (VDA), Bernhard Matthes. Man freue sich auf den Wettbewerb, „er wird das Geschäft beleben“.

Und die Menschen in dieser Region, freuen sich auch, habe zumindest noch nichts anderes gehört (bis auf die Sorge von steigenden Grundstückspreisen und Mieten).

[ferenc]

Zitat von Neutral

... für die Steuergelder kannst man die paar Arbeiter lange gut ernähren.

... https://www.focus.de/finanzen/boerse..._11359125.html


Jörg, Dein `großkotzig` kannst Du behalten. Du solltest alles ins Verhältnis setzen und die Verantwortlichen abstrafen.

Was kostete der BER? sollte er kosten? -> Steuergelder
Wie viele Mio. wurden noch AIR Berlin dirket vor der Insolvenz/ Thomas Cook Deutschland vermacht?
Was kostete die Hamburger Philharmonie?
Was koseten die Nachfolger der Transall?
Nokia Millionen
Solarzellenwerksmillionen
Kohlenmillionen
Braunkohlemillionen // Renaturierungskosten - Bergwerksrecht/pflicht - Steuerzahler
Energieerzeugermillionen// Gewinne// Kostentragung für Atommüll Steuerzahler
Rhein- Ruhr - Express geplant 2000 erster Fertigstellungstermin --- nun angestrebter 2030 - 2035
... nun Windkraft


... die Millionen// Milliarden werden verballert und die Verantwortlichen kassieren noch Millionen. VW macht Milliarden Umsatzrekorde, hat Millarden Steuergelder kassiert, Abwarckprämie, Betrugsprämie, E- Autoprämie, kostenfreier Ausbau der Ladestellen, ..... - das steht in keinem Verhältnis für so ein paar Arbeitsplätze.

... schau mal was an Subventionen geflossen ist und wieviel produzierdendes Gewerbe wir verloren und in Zukunft durch die KI noch verlieren werden.

... Du schaust jetzt kurzfristig auf ein paar Arbeitsplätze, siehst aber nicht was wegfällt. Menschen bejubeln das neue Rentenpaket und die erneute Rentenerhöhung. Worüber die parteien nicht sprechen/ die Wäkler nicht nachdenken - wie wird das finanziert, wenn die KI produziert/ sich das Verhältnis zwischen Rentnern/ Arbeitnehmern weiter verschiebt.

... ist halt schade, dass jeder nur kurzfristig an seinen Vorteil denkt.


... die Unternehmen wollen hier Geld verdienen- dann sollen sie bitte auch aus ihrer Tasche investieren und Steuern zahlen.
... Geld verdienen bedeutet Produkte verkaufen u. auch Arbeitnehmer ausbeuten. Ohne diese Ausbeutung funktioniert Wirtschaft nicht. Sie darf jedoch ein gewissses Maß nicht überschreiten. Das ist so wie mit dem gerechten Lohn. Und ja- einen gerechten Lohn gibt es nicht.
.

Bei den vielen Punkten, die du nennst und die auch durchaus teilweise berechtigter Weise kritisiert wurden, was für Schlüsse möchtest du ziehen?

Gar nichts mehr machen,denn nur dann kannst du nichts falsch machen?

[Neutral]

... die Politik macht weiter wie gehabt, obwohl sie schon genug Quittungen erhalten haben. Sämtliche Politsendungen zeigen, dass sich auch bichts ändern wird.

... es müsste sich eines umgehend ändern, dann würden sie auch besonnener handeln. Wenn jeder Selbstständige so wirtschaften wurde, gäbe es dieses Land nicht mehr.

- Manager/ Politiker müssten zur Verantwortung gezogen werden können, wenn sie Steuergelder so verschwenden.

- Herr Scheuer kostet dem Steuerzahler mit seiner Mautpleite 100derte Millionen. Er hat Verträge aufgesetzt, von denen man ihm mehrfach abgeraten hat/ die mehr als fragwürdig waren. Nun haftet der Steuerzahler im vollem Umfang. Herrn Scheuer wird es nach wie vor sehr gut gehen.


... was schlägst Du vor? Hast Du nicht geschrieben, dass Musk hoffentlich nicht den BER Architekten beauftragt hat?

BER einst geschätzt 4,5 Millarden - aktuelle Baukosten 8 Milliarden

3,5 Millarden Mehrkosten - 3500 000 000 € ..... Ende offen

... das sind ja nur Zahlen. Die berühren uns nicht- tun keinem weh- stehen nur hier: https://www.steuerzahler.de/aktion-p...rdeutschlands/.

... zur Verantwortung muss/ sollte doch keiner gezogen werden.

... wie viele Arbeitsplätze das wohl wären?

... wieviel da wohl die Stararchitekten dran verdient haben?

... wurde/ wird irgend jemand belangt/ haftbar gemacht?



... der Rheinruhr Express soll 2035 rollen? Was dessen Palnung bis dato gekostet?

... Deutsche Bahn -> Schienennetz runtergewirtschaftet, Bahnhöfe verfallen --- alles seit dem Börsengang. Aktionäre und Mhedorn Millionen verdient - Steuerzahler zahlt. Aber es sind ja nur Zahlen.

... machen wir also so weiter, bevor wir Veränderungen fordern. Augen zu und durch, solange ein paar Arbeitsplätze geschaffen werden. Das aber tausende vernichtet werden, nicht geschaffen werden, Landwirte zur Hofaufgabe gedrängt werden, da ALDI/ LIDL selbst produzieren/ Landschaften kaufen, die Alten in ihren Auscheidungen leigen müssen/ nicht ernährt werden ..... ignorieren wir?



... ich hoffe wirklich, dass sich das TESLA Werk unterm Strich rechnet.
.

[ferenc]

Du hast da einen Denkfehler in deiner Betrachtung.

In Deutschland sind die Lohnkosten bei den meisten Vorhaben immer noch ein sehr großer Faktor bei den Ausgaben und somit sind alle "verplemperten" Gelder dennoch in Löhne und Lohnnebenkosten gegangen, du kannst sie also nicht einfach so gegenrechnen mit anderen vermeintlichen Arbeitsverhältnissen.

Manager/ Politiker müssten zur Verantwortung gezogen werden können, wenn sie Steuergelder so verschwenden

Wer soll den Job dann noch machen? In der Wirtschaft steht dem ja noch ein adäquates Einkommen gegenüber, aber in der Politik?

[Jörg 07]

Zitat von Neutral

... die Politik macht weiter wie gehabt, obwohl sie schon genug Quittungen erhalten haben. Sämtliche Politsendungen zeigen, dass sich auch bichts ändern wird.

... es müsste sich eines umgehend ändern, dann würden sie auch besonnener handeln. Wenn jeder Selbstständige so wirtschaften wurde, gäbe es dieses Land nicht mehr.

- Manager/ Politiker müssten zur Verantwortung gezogen werden können, wenn sie Steuergelder so verschwenden.

- Herr Scheuer kostet dem Steuerzahler mit seiner Mautpleite 100derte Millionen. Er hat Verträge aufgesetzt, von denen man ihm mehrfach abgeraten hat/ die mehr als fragwürdig waren. Nun haftet der Steuerzahler im vollem Umfang. Herrn Scheuer wird es nach wie vor sehr gut gehen.


... was schlägst Du vor? Hast Du nicht geschrieben, dass Musk hoffentlich nicht den BER Architekten beauftragt hat?

BER einst geschätzt 4,5 Millarden - aktuelle Baukosten 8 Milliarden

3,5 Millarden Mehrkosten - 3500 000 000 € ..... Ende offen

... das sind ja nur Zahlen. Die berühren uns nicht- tun keinem weh- stehen nur hier: https://www.steuerzahler.de/aktion-p...rdeutschlands/.

... zur Verantwortung muss/ sollte doch keiner gezogen werden.

... wie viele Arbeitsplätze das wohl wären?

... wieviel da wohl die Stararchitekten dran verdient haben?

... wurde/ wird irgend jemand belangt/ haftbar gemacht?



... der Rheinruhr Express soll 2035 rollen? Was dessen Palnung bis dato gekostet?

... Deutsche Bahn -> Schienennetz runtergewirtschaftet, Bahnhöfe verfallen --- alles seit dem Börsengang. Aktionäre und Mhedorn Millionen verdient - Steuerzahler zahlt. Aber es sind ja nur Zahlen.

... machen wir also so weiter, bevor wir Veränderungen fordern. Augen zu und durch, solange ein paar Arbeitsplätze geschaffen werden. Das aber tausende vernichtet werden, nicht geschaffen werden, Landwirte zur Hofaufgabe gedrängt werden, da ALDI/ LIDL selbst produzieren/ Landschaften kaufen, die Alten in ihren Auscheidungen leigen müssen/ nicht ernährt werden ..... ignorieren wir?



... ich hoffe wirklich, dass sich das TESLA Werk unterm Strich rechnet.
.

Wie oft eigentlich noch??

Lasst doch mal die Politik aus den Thread`s, damit könnt Ihr zu Euren Stammtischen!

[schimi]

Zitat von ferenc

Wer soll den Job dann noch machen? In der Wirtschaft steht dem ja noch ein adäquates Einkommen gegenüber, aber in der Politik?

Wir haben doch nicht nur Dax-Konzerne. Die meisten Geschäftsführer liegen je nach Betriebsgröße zwischen 250-350 K/p.a. Ein Minister liegt von den Bezügen, wenn man das Nettoeinkommen betrachtet, nicht sooo weit von dem Einkommen eines Geschäftsführers entfernt. Wenn unser Verkehrsminister ohne Not Verträge abschließt, wo eine Gerichtsentscheidung noch aussteht, würde ich das mindestens unter grobfahrlässig einordnen. Das so etwas nicht geahndet wird, empfinde ich als bedenklich. Vielleicht liegt es daran, das man als Geschäftsführer in der Regel eine solide Hochschulausbildung in Fachrichtung absolviert hat. Viele Politikern glauben ja, das sie mit einem Studium auf Lehramt Fachrichtung Deutsch und Sport für jedes Ministeramt bestens qualifiziert sind.

[Sayang]

Zitat von Neutral

... Deutsche Bahn -> Schienennetz runtergewirtschaftet, Bahnhöfe verfallen --- alles seit dem Börsengang.
.

Die Bahn ist zwar nicht an der Boerse, aber solche Kleinigkeiten sollten nicht die Meinungsfreiheit einschränken.

[Neutral]

Jörg,

schaue doch mal über Deinen Tellerrand. Rechne doch mal nach zu welchem Preis diese Arbeitsplätze erkauft werden. Meine Wortwahl ist vielleicht etwas provokant, wenn man den Inhalt nicht versteht. Auf den Inhalt kommt es jedoch an.

Es entstehen vor Deiner Haustüre Arbeitsplätze - es fallen jedoch wesentlich mehr in D steuersubventioniert weg. Es sind nur Zahlen- Zahlen die uns jedoch heute schon einholen. Millionen alte Menschen werden unzureichend gepflegt, weil kein Geld da ist. Das heißt, sie liegen in ihrem Urin/ Kot, werden nicht gelagert so dass sie einen Dekubitus erleiden https://flexikon.doccheck.com/de/Dekubitus (selten , nein), bekommen oftmals kein Essen oder Getränke gereicht, .... .

Im Osten fallen durch die Abschaffung der Braunkohleabaus ein `paar` Arbeitsplätze weg -> es können jedoch wesentlich mehr geschaffen werden, wenn man es richtig angeht. Mensch, können da schöne Seen/ Urlaubsorte/ Wasserspeicher/ Rückhaltebecken etc. entstehen, wenn man die Steuermillionen richtig einsetzt und die Konzerne zur Kasse bietet, die Jahrelang Millionen schäffelten. Von der Region könnten so viele Baugewerbe, Händler, .... gut leben. Die Gewinne schröpfen vermutlich Großinvestoren ab.

Hätte ich man doch nur nach der Wende Häuser, Campingplätze etc. an der Ostsee günstig erworben- wurde ja alles billig verscherbelt. (Ironie)

Mal im ernst. Nach der Widervereinigung dachte ich, dass der Osten den veralteten Westen überholt. Bist Du schon mal durchs Ruhrgebiet gefahren- da meinst Du mancherorts Du wärst in der tiefsten Pampe. Verfallene Firmen, Häuser, Dreck, .... - da wo einst Deutschland Herz pochte. Das soll der starke Wirtschaftsstandort Deutschland sein? Da bist Du mancherorts um 100 Jahre zurückversetzt und nicht in einem Hightechland.
Ich war der Meinung, dass viele Unternehmer im Osten billig Land kaufen, dort neue Firmen errichten und die Arbeitsplätze aus dem westlichen Teil abwandern.
Es kam anders - die Firmen investiert im Osten - aber nicht in D. Milliarden an Steuergeldern wurden in Polen, Rumanien, Tschechien, ... inverstiert und hier Arbeitspältze tausendfach( weit höher als Deine 7000 Arbeitsplätze) vernichtet. Machten die Firmen dort Verluste, wurden die hier steuerlich geltend gemacht. Wurden die Verantwortlichen belangt - nein. Wurden die Politiker belangt, die das ermöglichten? Heutzutage gibt es immer noch den `Wessi` und den `Ossi`.

Könnte es daran liegen, dass jeder nur an seinen Vorteil denkt und das gesamte aus den Augen verliert? Wäre es nicht sinniger gewesen, Investitionen in D einzufordern und zu halten( moderntes Solarwerk der Welt, Schiffswerften, ....). Nein, das Volk blieb getrennt/ ließ sich nicht einigen.

Du findest es verwerflich, wenn ich von ein paar Arbeitsplätzen schreibe. es sind ein paar zu den Millionen die vernichtet, verlagert, nicht geschaffen .... wurden. Und es wird so weiter gehen, wenn jeder nur vor seiner Türe kehrt.

Landwirte ernährten uns - viele von denen wurden steuerfinanziert vernichtet. Deutschland wurde in Europa zum günstigsten Fleischproduzenten finanziert. Herr Seehofer schuf dann noch die Kopplung Güllemenge / Grundbesitzt ab.

Folgen:

1. Landwirte sterben
2. Massenställe 60000 Schweine pro Jahr Anzahl der Arbeitsplätze 6
3. Schlachtbetriebe angelernt von Deutschen, Entlassungen, Arbeiterhandel aus Osteuropa
4. Klagen der EU , da deren Viehzucht und Schlachtung nicht mehr konkurrenzfähig
5. Klagen der EU, da D die Nitratwerte( dank Seehofer´s Reform) überschritten werden
6. Steuerzahler finanzierte/ finanziert die Massenstallungen von Großinvbestoren mit einem Anteil von 50 %
7. das Geld verdienen andere, die zusätzliche Abwasserreinigung werden dem Steuerzahler auferlegt


Mit der jüngst geschaffenen CO2 Abgabe sieht es nicht anders aus. Die Einnahmen werden wie vermutet in andere Töpfe fließen/ Löcher stopfen. Die Einnahmen stehen dem Umweltschutz nicht 1zu1 zur verfügung.

Ein Arzt monierte vor ein paar Tagen in einem Beitrag das Vermögende von den neuen Subventionen provitieren - Normalverdiener weniger. Der Arzt ließ sich eine Brennstoffzellentherme für 36000 € einbauen. Diese wurde mit 14000€ gefördert. Für ihn rechnete sich das. Zumal er in Zukunft weder für Strom noch fürs Heizen zahlen muß. Er fand es schade, dass solche Investitionen eher den Vermögenden `zustehen`.
Für den ein oder anderen Hausbesitzer wird eine neu geforderte Gasheizung oder Hausdämmung schwer zu verkraften sein. Trotz Subventionen ist man weiterhin abhängig von Energieversorgern, die erneut die Strompreise um 5 % anheben werden.

[fliegerdidi]

Deutsche Firmen wandern gen Asien aus , weil es sich hier nicht mehr rechnet, etwas herzustellen.

Tesla hat ein Werk in Asien und will jetzt in Deutschland bauen

ich will nicht wissen, was da für oberfaule Versprechungen und Verträge gemacht wurden...ist bestimmt Chefsache und streng geheim.

[ferenc]

Jetzt auch noch den Aufbau OST? Das sprengt das Thema hier deutlich, schade.

[Neutral]

Zitat von Sayang

Die Bahn ist zwar nicht an der Boerse, aber solche Kleinigkeiten sollten nicht die Meinungsfreiheit einschränken.

... ne an der Börse nicht. Sie ist nur privatisiert und in eine AG umgestellt worden.

... seit dem wurden jedoch Strecken stillgelegt, Bahnhöfe geschlossen, verfallen gelassen etc. . Die Bahn muss für den Erhalt selbst aufkommen. Ist alles verfallen, zahlt dann der Staat. Ist schon traurig wenn die Bahnhofsgebaude verschlossen sind und es noch nicht einmal mehr Toiletten gibt.

... es geht im Gesamtkontext darum, das Herr Mehdorn alles runtergewirtschaftet hat und dann auch noch beim BER mitwirkte. Alles runterwirtschaften und keine Verantwortung tragen.
... heute stellen sich unsere Politiker hin und fordern den Ausbau des Schienennetzes. Haben die nicht zum Verfall beigetragen?

... eines der reichsten und angeblich wirtschaftsstärksten Länder der Welt, mit einer so schlechten Bahn, einem so schlechten Internetzugang, .... .


Sayang,

... wie stehen Sie zu 300 Millionen für Musk?
... 3,5 Millarenden für BER?
... wie gut finden Sie das Deutsche Bahnnetz für einen Exportweltmeister?
... haben Sie Vorschläge wie soclhe Investitionen abgesichert werden sollten?
... sollten Ihrer Meinung nach Politiker/ Manager bei Ihren `Investitionen` haftbar gemacht werden können?
... sollte Herr Scheuer sein Amt niederlegen? ... weiterhin einen Pensionsanspruch haben, .... ?
.

[Axel_G]

Zitat von Neutral

Jörg,

schaue doch mal über Deinen Tellerrand. Rechne doch mal nach zu welchem Preis diese Arbeitsplätze erkauft werden. Meine Wortwahl ist vielleicht etwas provokant, wenn man den Inhalt nicht versteht. Auf den Inhalt kommt es jedoch an.

Bei 300 Mio Subventionen und 6000 Arbeitsplätzen sind das 50.000€ pro Arbeitsplatz. Das ist also in 10 Jahren alleine über die Sozialabgaben und Steuern dieser Arbeitnehmer locker wieder drin. Da reden wir dann noch nicht über Gewerbesteuern oder Folgearbeitsplätzen, wenn sich da auch noch Zulieferer ansiedeln. Gar nicht davon zu reden, was die gerade gekündigten AN der deutschen Autohersteller an Arbeitslosengeld und Hartz4 kosten, wenn die keinen neuen Job finden. Da ist das Geld deutlich schneller wieder drin.

Ich bin kein Feund dieser Subventionen, aber leider ist das weltweit nun mal so. Allerdings hoffe ich, dass man das wenigstens so abgesichert hat, dass der nicht in 5 Jahren nach Polen oder Ungarn weiter zieht, und da nochmal die Subventionen abgreift.

Gruß
Axel

[Neutral]

Zitat von schimi

Wir haben doch nicht nur Dax-Konzerne. Die meisten Geschäftsführer liegen je nach Betriebsgröße zwischen 250-350 K/p.a. Ein Minister liegt von den Bezügen, wenn man das Nettoeinkommen betrachtet, nicht sooo weit von dem Einkommen eines Geschäftsführers entfernt. Wenn unser Verkehrsminister ohne Not Verträge abschließt, wo eine Gerichtsentscheidung noch aussteht, würde ich das mindestens unter grobfahrlässig einordnen. Das so etwas nicht geahndet wird, empfinde ich als bedenklich. Vielleicht liegt es daran, das man als Geschäftsführer in der Regel eine solide Hochschulausbildung in Fachrichtung absolviert hat. Viele Politikern glauben ja, das sie mit einem Studium auf Lehramt Fachrichtung Deutsch und Sport für jedes Ministeramt bestens qualifiziert sind.

Herr Scheuer wurde mehrfach ausdrücklich auf den Gerichtsentscheid hingewiesen. Frimen sprangen ab. Er wollte die Entscheidung jedoch vorher. Da hat Herr Scheuer einen Freibrief gegeben und selbst einen vollen Schadensersatz(kompletter Ausfälle)/
Bruttounternehmenswert über möglicherweise entstehende Schadensersatzansprüche festgelegt. Dann kam es, wie es kommen musste.... und er lächtet immer noch weiter in die Kamera und gibt weiter Geld aus - weil es auch keinen Interessiert.

https://www.focus.de/politik/deutsch..._11353793.html

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/pkw-mautdebakel-mit-diesem-trick-will-minister-scheuer-hohen-schadensersatz-vermeiden/24486744.html?ticket=ST-9632036-B1Q6qDkSbwMOMc9geoRi-ap6
.

[Jörg 07]

Bin nicht Sayang, antworte aber trotzdem. Und das gleich hinter Deinen Fragen

Sayang,

... wie stehen Sie zu 300 Millionen für Musk? Finde ich bei einem 4 Milliarden Investitionsvolumen (aus eigener Tasche), ein gesundes Verhältnis. Wobei die Summe von 300 ja auch noch nicht feststeht!

... 3,5 Millarenden für BER? Nicht relevant für diesen Thread
... wie gut finden Sie das Deutsche Bahnnetz für einen Exportweltmeister? Nicht relevant für diesen Thread.
... haben Sie Vorschläge wie soclhe Investitionen abgesichert werden sollten? Nicht relevant für diesen Thread.
... sollten Ihrer Meinung nach Politiker/ Manager bei Ihren `Investitionen` haftbar gemacht werden können? Nicht relevant für diesen Thread.
... sollte Herr Scheuer sein Amt niederlegen? ... weiterhin einen Pensionsanspruch haben, .... ? Nicht relevant für diesen Thread.
.

Und hier noch einmal, was interessieren denn jetzt hier im Thread, die Bahn, Scheuer, BER ...??

Hier geht es um eine (nichtstaatliche) Investition in einer industrieschwachen Region mit unglaublichen Ausmaßen. Das hat doch mit den vorher genannten nichts zu tun!

[Neutral]

Zitat von Axel_G

Bei 300 Mio Subventionen und 6000 Arbeitsplätzen sind das 50.000€ pro Arbeitsplatz. Das ist also in 10 Jahren alleine über die Sozialabgaben und Steuern dieser Arbeitnehmer locker wieder drin. Da reden wir dann noch nicht über Gewerbesteuern oder Folgearbeitsplätzen, wenn sich da auch noch Zulieferer ansiedeln. Gar nicht davon zu reden, was die gerade gekündigten AN der deutschen Autohersteller an Arbeitslosengeld und Hartz4 kosten, wenn die keinen neuen Job finden. Da ist das Geld deutlich schneller wieder drin.

Ich bin kein Feund dieser Subventionen, aber leider ist das weltweit nun mal so. Allerdings hoffe ich, dass man das wenigstens so abgesichert hat, dass der nicht in 5 Jahren nach Polen oder Ungarn weiter zieht, und da nochmal die Subventionen abgreift.

Gruß
Axel

... das hoffe ich auch. Leider gibt es diese Absicherungen nicht. Würden die gefodertet- hätte Herr Musk hier wohl nicht investiert. Er hat jedoch gute Erinnerungen an deutsche Unternehmen. Mit deren Hilfe überbrückte er seine Produktionsschwierigkeiten.

[Neutral]

Zitat von Jörg 07

Bin nicht Sayang, antworte aber trotzdem. Und das gleich hinter Deinen Fragen

Und hier noch einmal, was interessieren denn jetzt hier im Thread, die Bahn, Scheuer, BER ...??

Hier geht es um eine (nichtstaatliche) Investition in einer industrieschwachen Region mit unglaublichen Ausmaßen. Das hat doch mit den vorher genannten nichts zu tun!

Du warst in dem Fall auch nicht gemeint!!!

Es wurde Sayang angesprochen.

... wenn Du( Jörg 07) keinen Zusammenhang zwischen den Subventionen sehen kannst/ willst, .... - ist eigentlich ersichtlich.

Schönes Restsonntag!
.

[Heliklaus]

Zitat von Neutral

Du warst in dem Fall auch nicht gemeint!!!

Es wurde Sayang angesprochen.

... wenn Du( Jörg 07) keinen Zusammenhang zwischen den Subventionen sehen kannst/ willst, .... - ist eigentlich ersichtlich.

Schönes Restsonntag!
.

Ist eigentlich egal, wer dir antwortet.
Wo liegt das Problem, sich einfach nur an die Überschrift und Thema zu halten?

[Fraenkie]

Leute, keine Gerüchte:
1.) Keine Steuern bezahlen? Das geht nicht bei einer "Betriebsstätte" in der Grösse. Das ist geregelt. Da kann man schon ein bisschen hin und her jonglieren mit den Zahlen. Aber selbst jedes noch so einfache Amazon Logistiklager zahlt an seinem Standort. Selbst unser 1+1,5 Mann Büro (Vertrieb und Support) einer südkoreanischen Firma zahlt (Cost plus 5% mindestens). Unser polnisches Tochterwerk zahlt sehr wohl seine Steuern in Polen, da geht kein Weg dran vorbei.

2.) Subventionen?
Deutschland erhält 10 Mrd. von der EU (Zahlt 20 Mrd. ein). Davon gehen 5,5 Mrd. in die Landwirtschaft. Verlorenes Geld.

http://www.europarl.europa.eu/extern...e.html#germany

Polen zahlt 3 Mrd. ein, und erhält 12 Mrd. Davon fliessen 6,5 Mrd. in die Regional- und Strukturentwicklung.
Bin öfters "drüben", da gibt es keine (mautpflichtige!) AB (vom feinsten, mit Lärmschutzwänden etc....)und kein Krankenhaus, und sonst nix, an dem ich net die EU-Flagge mit der entsprechenden Kostenbeteiligung gesehen habe.
http://www.europarl.europa.eu/extern...de.html#poland

Die 300 Mio für so nen Invest: Die kann man Tesla locker gönnen. Peanuts.
Ich gehe davon aus, das auch BMW und Porsche in Leipzig und VW wo auch immer da drüben nicht leer ausgegangen ist.

Aber wer erstmal so ne Hütte baut und zum laufen bringt, der zieht so schnell net weiter

[Eclipse197]

Na ja,dann können eben die Berliner und Herr Musk zusammen für das Jahr 2100 das erste BSC (Berliner Space Center ) in Betrieb nehmen.Tesla und BER zusammen,sofern der Laden irgendwann im Leben fertig werden sollte,sind dann schon ein Kaliber.
Und 7000-10000 neue Arbeitsplätze,nun,da ich schon Pferde habe kotzen sehen, glaube ich solchen Aussagen erst wenn sie tatsächlich auch vorhanden sind.
Irgendwelche Absichtserklärungen sind völlig bedeutungslos,davon habe ich im Leben schon zuviele in heiße Luft aufgehen sehen.

Aber schön für die Region Berlin,sollte es tatsächlich soweit kommen,da drücke ich sogar die Daumen dafür aber nur mal ein kleiner Zusatz,ein Herr Musk wird nie im Leben die 4 Milliarden aus "eigener Tasche" nehmen,wie hier geschrieben wurde.

[Fraenkie]

Zitat von Eclipse197

.............,ein Herr Musk wird nie im Leben die 4 Milliarden aus "eigener Tasche" nehmen,wie hier geschrieben wurde.

Natürlich nicht.

Dem geht´s nicht besser wie uns allen.

Nehmen wir mal aus, was auf Boden in Stein, Beton und Glas dasteht
.
.
.
hat der doch auch nix. Ausser ganz vielen Nullen auf irgendwelchen Online-Auszügen, Papierchen und Scheinchen
Sowas kann sich schnell ändern.

[Jörg 07]

Zitat von Eclipse197

Na ja,dann können eben die Berliner und Herr Musk zusammen für das Jahr 2100 das erste BSC (Berliner Space Center ) in Betrieb nehmen.Tesla und BER zusammen,sofern der Laden irgendwann im Leben fertig werden sollte,sind dann schon ein Kaliber.
Und 7000-10000 neue Arbeitsplätze,nun,da ich schon Pferde habe kotzen sehen, glaube ich solchen Aussagen erst wenn sie tatsächlich auch vorhanden sind.
Irgendwelche Absichtserklärungen sind völlig bedeutungslos,davon habe ich im Leben schon zuviele in heiße Luft aufgehen sehen.

Aber schön für die Region Berlin,sollte es tatsächlich soweit kommen,da drücke ich sogar die Daumen dafür aber nur mal ein kleiner Zusatz,ein Herr Musk wird nie im Leben die 4 Milliarden aus "eigener Tasche" nehmen,wie hier geschrieben wurde.

Naja, wenn man sich den Bau (die Geschichte) der Gigafactory 3 in China anguckt, kann man eigentlich nur den Hut ziehen. Ein paar Milliarden reingesteckt und vom Spatenstich bis zur Produktion 10 (!!!) Monate.

[Sayang]

Zitat von Neutral

... ne an der Börse nicht. Sie ist nur privatisiert und in eine AG umgestellt worden. ..

Privatisiert wurde die Bahn auch nicht.

Zitat von Neutral

... ne an der Börse nicht. Sie ist nur privatisiert und in eine AG umgestellt worden.

... seit dem wurden jedoch Strecken stillgelegt, Bahnhöfe geschlossen, verfallen gelassen etc. . Die Bahn muss für den Erhalt selbst aufkommen. Ist alles verfallen, zahlt dann der Staat. Ist schon traurig wenn die Bahnhofsgebaude verschlossen sind und es noch nicht einmal mehr Toiletten gibt.

... es geht im Gesamtkontext darum, das Herr Mehdorn alles runtergewirtschaftet hat und dann auch noch beim BER mitwirkte. Alles runterwirtschaften und keine Verantwortung tragen.
... heute stellen sich unsere Politiker hin und fordern den Ausbau des Schienennetzes. Haben die nicht zum Verfall beigetragen?

... eines der reichsten und angeblich wirtschaftsstärksten Länder der Welt, mit einer so schlechten Bahn, einem so schlechten Internetzugang, ....

Mehdorn, oder einem anderen Bahnvostand eine Schuld zuzusprechen, finde ich sehr kurz gesprungen. Der Vorstand einer AG arbeitet fuer die Interessen der Eigentuemer, in diesem Falle fuer den Bund. Wenn der Eigentuemer Geld sehen will, und damit die Vorstande der Bahn ermuntert, oder ihnen erlaubt, als einer der groessten Spediteure der Welt im Strassenverkehr der Bahn AG konkurrenz zu machen, oder erhebliche Geschaefte im Ausland und auch Uebersee zu machen, darf sich ueber die Aktivitaeten der Bahn nicht wundern.

Kurz: Der Vorwurf sollte an die politisch Verantwortlichen gerichtet werden, nicht an die Bahn oder ihren Vorstand. Solange die Vorgaben des Eigentuemers Geld sind, und wenn keine gesellschaftlichen und sozialen Zielvorgaben gegeben und im Aufsichtsrat durchgesetzt werden, sollte man sich sich nicht wundern.

Zitat von Neutral

... wie stehen Sie zu 300 Millionen für Musk? ...

300 Mio sind (um Hilmar Kopper zu zitieren), sechs peanuts.
Die Hoehe des Betrages hat wenig Relevanz, entscheidend ist u.a., welche Bedingungen an die Vergabe geknuepft sind.

Zitat von Neutral

... 3,5 Millarenden für BER? ...

Der Betrag wird wohl bei weitem nicht ausreichen.

Zitat von Neutral

...... wie gut finden Sie das Deutsche Bahnnetz für einen Exportweltmeister? ...

Fuer die Exporte des Weltmeisters offensichtlich mehr als ausreichend.
Wenn es politisch gewollt ist, der Schiene Aufgaben darueber hinaus zu geben, seien es solche sozialer, umweltpolischer oder sonstiger Art, muss dazu der politischw Wille artikuliert und durchgesetzt werden.

Zitat von Neutral

... ... haben Sie Vorschläge wie soclhe Investitionen abgesichert werden sollten? ...

Jede Menge, aber ohne die Voraussetzungen, Diskussionen und gesetzliche Moeglichkeiten zu kennen, kann keine Pauschalaussage getroffen werden.

Zitat von Neutral

... sollten Ihrer Meinung nach Politiker/ Manager bei Ihren `Investitionen` haftbar gemacht werden können? ...

Dummheit sollte strafrechtlich nicht relevant sein.
Andere strafrechtlich relevante Gruende sollten genauer untersucht werden.

Zitat von Neutral

...
... sollte Herr Scheuer sein Amt niederlegen? ... weiterhin einen Pensionsanspruch haben, .... ?
.

Zum ersten Punkt denke ich, dass die vohandenen Informationen ausreichen, ihm nahezulegen, sein Amt nieder zu legen.
Zum zweiten Punkt sollte ein Abschluss der Untersuchungn abgewartet werden. Reine Dummheit, wenn die die entscheidende Rolle spielte, sollte nicht zu der Konsequenz fuehren.

Es hat aber wenig Sinn, ein paar Punkte herauszusuchen, die nicht gefallen.
Sie passen nicht zum Thema, und bringen Niemanden weiter.

[Eclipse197]

Zitat von Jörg 07

Naja, wenn man sich den Bau (die Geschichte) der Gigafactory 3 in China anguckt, kann man eigentlich nur den Hut ziehen. Ein paar Milliarden reingesteckt und vom Spatenstich bis zur Produktion 10 (!!!) Monate.

Tja,die Chinesen haben aber auch nicht diese unsäglichen Bauvorschriften wie wie hier in unserem Land.
Außerdem gibt es ja auch keinen Mangel an Arbeitern.
Aber stimmt natürlich schon,wenn die Chinesen etwas angehen ,dann richtig.

Das Problem in unserem Land kann man leicht an entsprechenden Ausschreibungen immer öfter sehen.
Da werden selbst für kleine und mittlere Bauvorhaben Leistungsverzeichnisse erstellt,meist nicht mehr unter 200 Seiten.
Und das schlimme,das Gefühl das diese Verzeichnisse von Leuten, frisch von der Uni und zusätzlichen Jurastudium erstellt werden,bechleicht einem immer öfter.
Früher lukrative Ausschreibungen erhalten keine Abgebote mehr.