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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 28.06.2011, 19:12
marc07 marc07 ist offline
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Standard geeigneter Motor/Antrieb

Hallo,
suche einen Motor und Antriebseinheit für den Einsatz in Personen- und Arbeitsbooten. Der Motor sollte sehr robust sein, da er hohen Belastungen standhalten soll. Außerdem sollte er Kraftstoff (Diesel) minderer Qualität vertragen (z.B. für den Einsatz in Afrika). Robustheit und hohe Lebensdauer spielen also eine sehr wichtige Rolle. Der Antrieb sollte auch in verunreinigtem Wasser eingesetzt werden können.
Hat jemand Erfahrungen mit Motoren für Einsätze unter solchen Bedingungen gemacht? Falls ja welche? Vll. hat jemand weitere Anregungen dazu...
Bei welchen Herstellern lohnt es sich da zu schauen?
Danke.
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  #2  
Alt 28.06.2011, 19:43
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Exhauster Exhauster ist offline
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An welche Art von Antrieb denkst Du denn...Z,Welle oder Jet?

Gruß Karsten
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Lieber den Joker im Spiel als die Advocard im Leben

Gruß Karsten
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  #3  
Alt 28.06.2011, 19:54
marc07 marc07 ist offline
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Grundsätzlich alle Varianten. Auch z.B. Oberflächenantrieb.
Wichtig ist die Robustheit und der Einsatz unter "harten" Bedingungen.
Und dann stellt sich natürlich auch die Frage, welcher Antrieb an den geeigneten Motor passt.
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  #4  
Alt 28.06.2011, 21:10
Yups Yups ist offline
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Ist Grundberührung an der Tagesordnung oder wird eher in tieferen Gewässern operiert?

Es stellt sich hier die Frage zwischen Jet und Welle. Einen Z-Antrieb muss man deutlich besser pflegen um Wassereinbruch zu vermeiden.
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  #5  
Alt 30.06.2011, 17:40
marc07 marc07 ist offline
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ja, es wird auch in flachen Gewässern verfahren. für den Booteneubau sollte der Tiefgang ca. 50cm nicht überschreiten.
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  #6  
Alt 30.06.2011, 18:09
Yups Yups ist offline
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--> Jet Antrieb!
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  #7  
Alt 30.06.2011, 19:05
marc07 marc07 ist offline
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beim Jet-Antrieb besteht das Problem, dass Verunreinigungen aus dem Wasser angesogen werden (z.B. Müll, Algen).

weiß jemand wie man unter Vorgabe der geforderten Bootsabmaße und Geschwindigkeit die benötigte Motorleistung berechnen kann um diese Geschwindigkeit zu erreichen?
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  #8  
Alt 05.07.2011, 12:22
marc07 marc07 ist offline
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vll. würde ein Oberflächenantrieb in Frage kommen. Welche Motoren würden für diesen Antrieb in Frage kommen und was ist zu beachten?
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  #9  
Alt 06.07.2011, 12:55
marc07 marc07 ist offline
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oder evtl. auch ein Wellenantrieb.
Kann mir da jmd. Hersteller nennen?
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  #10  
Alt 06.07.2011, 13:02
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timonolte timonolte ist offline
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Zitat:
Zitat von marc07 Beitrag anzeigen
beim Jet-Antrieb besteht das Problem, dass Verunreinigungen aus dem Wasser angesogen werden (z.B. Müll, Algen).

weiß jemand wie man unter Vorgabe der geforderten Bootsabmaße und Geschwindigkeit die benötigte Motorleistung berechnen kann um diese Geschwindigkeit zu erreichen?
Und diese werden zu 80% geschreddert, und kommen als Klienteile wieder hinten raus.
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  #11  
Alt 07.07.2011, 07:32
marc07 marc07 ist offline
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Zitat:
Zitat von timonolte Beitrag anzeigen
Und diese werden zu 80% geschreddert, und kommen als Klienteile wieder hinten raus.
so einfach ist es leider auch wieder nicht...

hat noch jmd. anregungen zu thema?
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  #12  
Alt 07.07.2011, 12:19
Wepi Wepi ist offline
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Leider fehlen nähere Angaben zur Größe und genauem Einsatzzweck des Bootes. Denn uter Umständen kämen auch Antriebe durch große Luftschrauben in Frage, wie sie z.B. in Sumpfgebieten in Florida eingesetzt werden.
Gruß
Wepi
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  #13  
Alt 07.07.2011, 12:30
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mikel_f mikel_f ist offline
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Moin

Ist evtl. der Einbau eines Schottel Pumpjets möglich ??
Ich meine diesen hier: http://www.schottel.de/de/schiffsant...sbeschreibung/
Unter "Technischen Daten" ist ersichtlich das es auch kleine Versionen davon gibt.

Ich habe vor einigen Jahren diese Pumpjets einmal in Arbeitsbooten der Schwimmbrückenpioniere der Bundeswehr gesehen, war sehr beeindruckend.

Vorteil, duch die großen Durchmesser gibt es nahezu keine Probleme mehr mit angesaugten Müll, oder in extrem flachem Wasser.

Gruß
Michael
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  #14  
Alt 07.07.2011, 13:11
marc07 marc07 ist offline
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Hallo,
danke für die letzten Antworten...

hier einige weitere Kriterien für den Einsatz:

- Beförderung von Personen und Material ("Baustellenfahrzeug")
- mindere Kraftstoffqualität (u.a. sehr hoher Schwefelgehalt)
- Länge des Bootes: ca. 9m
- verunreinigtes Wasser
- Geschwindigkeit 25-28kn
- "harter" Einsatz (viel Volllast etc.)
-etc.
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  #15  
Alt 07.07.2011, 14:45
Benutzerbild von mikel_f
mikel_f mikel_f ist offline
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Naja, einen hab ich da noch.

Das sind allerdings keine Dieselantriebe!
Dennoch genau das Richtige für extreme Anwendungen .....

Klick -> http://www.youtube.com/watch?v=BTYzrBhDjKw

Ich gebe zu die erste Minute ist ein bisschen ab vom Thema, aber dann wirds interessant.

Gruß
Michael
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  #16  
Alt 10.07.2011, 11:04
marc07 marc07 ist offline
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danke. der pump-jet von Schottel ist ganz intressant.
was sind weitere Vorteile dieses Antriebs gegenüber einem anderen (z.B. HamiltonJet, Oberflächenantrieb) und welche entscheidenen Nachteile bringt der Einsatz?
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  #17  
Alt 12.07.2011, 13:20
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mikel_f mikel_f ist offline
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Moin Marc

Der entscheidende Vorteil der Schottel Pumpjets ist das sie auch in extrem flachem Wasser noch störungsfrei arbeiten und einen enormen Schub entwickeln (Pfahlzug), weiterhin sind mit Schottel Pumpjets bestückte Boote auserordentlich wendig (siehe mein Beispiel mit den Pionierarbeitsbooten).
Wo Licht ist da ist auch Schatten, soll heißen das diese Antriebe nicht unbedingt als "preiswert" bezeichnet werden können.
Ich persönlich denke jedoch das diese robusten Antriebe ihr Geld in jedem Fall wert sind.

Gruß
Michel
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  #18  
Alt 13.07.2011, 10:16
marc07 marc07 ist offline
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danke.
Und welche grundsätzlichen Nachteile hat der Antrieb für den beschriebenen Einsatz (z.B. im Gegensatz zum Z- oder Oberflächenantrieb)?

Weiterhin bin ich auf den SARO-Antrieb gestoßen. Hat jmd. Erfahrungen damit oder Anregungen dazu?
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  #19  
Alt 13.07.2011, 16:09
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mikel_f mikel_f ist offline
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Hi Marc

Der entscheidende Unterschied ist die geringere Endgeschwindigkeit der Schottel-Pumpjets im direkten Vergleich mit Direktantrieben (Schrauben).
Dafür ist er ausgesprochen robust.

Die SARO- oder auch die MSA-Antriebe (http://msa-marine-systems.com/home_151_DE_.html) sind hydraulisch schwenkbare Oberflächenantriebe mit einer Abdeckung über dem Prop ähnl. einer gewölbten Kavitationsplatte welche eine sehr hohe Performance bieten, eben Oberflächenantriebe.
Die Abdeckung reduziert den sog. Roostertail erheblich und erleichtert etwas das Herausbeschleunigen aus dem Stand, reduziert jedoch etwas die Engeschwindigkeit im Vergleich zu einem offen laufenden Oberflächenantrieb.

Ob diese Antrieb für die Anwendung geeignet sind die du oben beschrieben hast wage ich zu bezweifeln da Sie deutlich Wartungsintensiver sind als die Schottel Jets und stark verschmutztes Wasser sicher nicht besonders mögen.

Gruß
Michael
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  #20  
Alt 14.07.2011, 07:39
marc07 marc07 ist offline
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danke für die Erläuterung.
Leider ist mit dem Schottel die geforderte Geschwindigkeit nicht zu erreichen. Außerdem kommt ein Jet-Antrieb aufgrund seines schlechten Wirkungsgrades nicht in Frage.
Die Frage ist jetzt wahrscheinlich ob konventionelle Wellenanlage oder Z-Antrieb oder ein SARO...
weitere Argumente erwünscht =)
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