Porsche 911 - restaurieren - boote-forum.de

impi · #1 06.01.2009, 09:03

moin leute und erstmal noch ein frohes neues...

wollte mal kurz meinen plan vorstellen und eure meinung dazu hören....

da ich ja schon seid einigen jahren davon träume mal einen alten 911er zu restaurieren und anschließend zu fahren habe ich mir überlegt einen in den staaten zu kaufen und zu überführen.

da ich in meinen früheren jahren schon einige autos komplett neu aufgebaut habe weiß ich was früher das problem war.

...man brauchte ein gewisses teil und hat es nicht in der gewünschten qualität, ausführung oder farbe bekommen...also entweder kompromiss oder alt eingebaut.....

diesmal will ich bevor ich die komplett-restauration beginne...soviele neuteile und einbauteile für den aufbau gesammelt haben wie es geht..... deshalb mein plan....auto kaufen, bestandsaufnahme, einlagern.....nen paar jahre teile besorgen...und sobald meine zeit , die kohle und die teile es zulassen beginnen. deshalb kann ich auch auf einen zuffenhausener zurückgreifen der im moment noch nicht den begehrten oldtimerstatus erreicht hat zurückgreifen....

was haltet ihr von diesem plan???..und hat schonmal jemand einen alten, restaurationsbedürftigen wagen aus den usa importiert...oder kennt am ende jemand in deutschland ein restaurationswürdiges, bezahlbares exemplar ... bedingung ist dass das fahrzeug und maschine/getriebe zusammenpassen müssen....und wenn es geht keinen flat-nose umbau

obwohl ich das rückbauen könnte...

gruss sascha

Kaptian Sparrow · #2 06.01.2009, 09:11

hat das ding ein Langkiel oder ein Schwert

Flybridge · #3 06.01.2009, 09:17

Ich denke, dass der Markt in den USA schon ziemlich leergewühlt ist.

Wenn du wirklich etwas günstiges finden willst, dann müsstest du einige Wochen oder Monate selbst durch die Gegend fahren und dich umschauen.

Das, was da jetzt noch in Zeitungen oder Börsen angeboten wird, ist entweder Schrott oder zu teuer. Meine ganz persönliche Einschätzung.

Fourwinnzler · #4 06.01.2009, 09:22

Mein Schwager hat sich Ende letzten Jahres einen aus den Staaten geholt.
Mein Tipp: Fahr hin und such Dir was vor Ort aus! Er hat sich da einige angeschaut und nur einer war in gutem Zustand! Wenn Du was konkretes zum Import und Zulassung in DE wissen willst kannst Du mir gerne eine PN schicken.
Gruß Rene

barracuda75 · #5 06.01.2009, 09:32

Wenn ich jetzt mal 30 Jahre zurückrechne, währen wir bei einem Baujahr 1979. Da Du ja 30 Jahre oder jünger haben möchtest wirst du nur noch Vollverzinkte Modelle finden, da der 911'er seit September 1975 vollverzinkt wurde, wirst du ein Karroseriegammelobjekt kaum finden. Es sei den es war ein Unfaller.

Ich würde dir für deine Zwecke einen 3,2 Liter empfehlen der zwischen 1984 und 1989 gebaut wurde. Diese Maschine ist absolut zuverlässig und eine Laufleistung von 300.000 km ohne Überholung fast standard. Wenn du dann noch einen mit G50 Getriebe, welches ab 1987 serienmässig verbaut wurde, erwischt hast du gewonnen.

Diese Fahrzeuge bekommt man je nach Pflegezustand und Laufleistung zwischen 10.000 und 20.000 €.

barracuda75 · #6 06.01.2009, 09:38

Der hier z.B. wäre einer und bei dem Preis brauchst du auch nicht selber in die Staaten und das Ding einschiffen http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=ly2eowbeyrb2

impi · #7 06.01.2009, 09:56

das ist richtig...hatte ich auch so vor wenn es soweit ist.... also ich hab bei ebay schon den ein oder anderen gesehen der für ca. 8000 $ weggegangen ist....sind nach jetzigem kurs ca. 5800 €.... wenn man es nun noch schafft mit ein paar leuten nen 20" container zu teilen.... natürlich kommt noch zoll...

es ist ja noch in der planung... mit sicherheit würde ich lieber ein kfz aus deutschland nehmen aber der preis ist doch das entscheidene...

PIEP-Köln · #8 06.01.2009, 10:05

http://www.elferliste-service.de/forum/forumstart.htm

Frag doch mal hier nach, da soll es Experten geben.

hmigor · #9 06.01.2009, 10:40

Der mittelfristig preiswertere Weg ist aber, sich in D ein "vernünftiges" Fahrzeug zu suchen, es 1-2 Jahre zu fahren und dann zu restaurieren...

barracuda75 · #10 06.01.2009, 10:53

Zitat:

Zitat von impi

das ist richtig...hatte ich auch so vor wenn es soweit ist.... also ich hab bei ebay schon den ein oder anderen gesehen der für ca. 8000 $ weggegangen ist....sind nach jetzigem kurs ca. 5800 €.... wenn man es nun noch schafft mit ein paar leuten nen 20" container zu teilen.... natürlich kommt noch zoll...

es ist ja noch in der planung... mit sicherheit würde ich lieber ein kfz aus deutschland nehmen aber der preis ist doch das entscheidene...

Wenn du von den 5.800€ ausgehst dann must du noh Zoll und die Märchensteuer dazu rechnen und bist somit schon bei über 7.000€. Dann kommen noch ca. 2.000€ Transport (wenn er in der Nähe von der Ostküste steht) sonst mehr. Somit bist du schon bei ca. 9.000€. Da du aber die Katze nicht im Sack kaufen möchtest, wirst du wohl auch rüber fliegen müssen und da du bei ebay Angeboten innerhalb der Auktionszeit da sein musst, kannst du dir auch keinen günstigen Flug suchen und bist somit mit 1.000 € dabei und schon hat dich das 5.800 € Schnäpchen schon mal 10.000€ gekostet und das nur wenn der erste gleich der richtige ist.

Die Rennerei mit den Papieren geht dann aber erst los. Dann lege lieber etwas ober drauf und kaufe beim Deutschen Händler

barracuda75 · #11 06.01.2009, 11:34

Hier der Link könnte dir für den Import hilfreich sein http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kau...rcePageID=9890
dem nach kostet der Transport nur noch 767€ also würdest du bei dem 5.800€ Schnapper 8596,20€ bezahlen um ihn in Deutschland zu haben (plus deinem Hin- und Rückflug natürlich). Aber wie gesagt: bei einem Porsche würde ich nicht auf den Euro schauen, sonder ist er verbastelt oder nicht und die Ami's basteln gerne, ist halt genau wie beim Boot.

hmigor · #12 06.01.2009, 11:42

...das komplette und vor allem technisch/karosseriemäßig bessere auto ist immer der bessere Kauf. Und Porsch war noch nie ein Schnäppchen. Da kann man zuviel Geld mit verdienen, wenn man den Käufer geschickt genug übern Tisch zieht...

obiwan248 · #13 06.01.2009, 11:46

Und obwohl Marco ja eher im Flachen zuhause ist

, hier hat er absolut recht! Und seine Berechnung stimmt auch. Und, wenn Du erst rüberfliegst, dann kaufst Du auch was! Und bestimmt nicht den ersten, sondern irgendwas, nur um die teuren Reisekosten zu rechtfertigen! Das wird teurer als hier, oder such mal in Italien, da stehen auch viele günstige 11er rum.

sevenseas · #14 06.01.2009, 11:58

Zitat:

Zitat von barracuda75

Wenn du von den 5.800€ ausgehst dann must du noh Zoll und die Märchensteuer dazu rechnen und bist somit schon bei über 7.000€. Dann kommen noch ca. 2.000€ Transport (wenn er in der Nähe von der Ostküste steht) sonst mehr. Somit bist du schon bei ca. 9.000€. Da du aber die Katze nicht im Sack kaufen möchtest, wirst du wohl auch rüber fliegen müssen und da du bei ebay Angeboten innerhalb der Auktionszeit da sein musst, kannst du dir auch keinen günstigen Flug suchen und bist somit mit 1.000 € dabei und schon hat dich das 5.800 € Schnäpchen schon mal 10.000€ gekostet und das nur wenn der erste gleich der richtige ist.

Die Rennerei mit den Papieren geht dann aber erst los. Dann lege lieber etwas ober drauf und kaufe beim Deutschen Händler

dem würde ich 100% zustimmen. Lass Dir genauso lange Zeit für die Suche wie fürs Projekt und in irgendeiner Scheune in Deutschland findest du einen schönen alten eingestaubten und rostigen, aber ehrlichen 11er der wenig Vorbesitzer hat, nicht 5x zusammengeschweisst wurde und keine Verkaufslackierung hat!

Segelmatt · #15 06.01.2009, 13:50

Um es 'mal ganz deutlich zu sagen: es gibt keinen billigen 911. Wenn die Dinger für 10-15k € angeboten werden, muß man mindestens noch einmal die gleiche Summe investieren, um den Wagen in einen ordentlichen Zustand zu bekommen.
Das Auto ist ein Traum, aber leider auch sehr anspruchsvoll. Ich war jetzt längere Zeit nicht hier und bin icht sicher, wie das mit Fremdforenwerbung ist, aber da der Hafenmeister meiner Erinnerung nach auch ein Porschejunkie ist, verweise ich 'mal auf pff-online.de. Hier finden sich viele Erfahrungsberichte, auch zum Import aus USA. Da gibt's auch Links auf spezielle 911er-Seiten, die sich ausführlich mit den potentiellen Schwachstellen befassen.

Grüße&viel Glück bei der Suche

Matthias.

hmigor · #16 06.01.2009, 14:46

...um den Wert eines Fahrzeuges durch eine Restauration zu erhöhen, mußt du mindestens die doppelte Wertdifferenz inverstieren...

barracuda75 · #17 06.01.2009, 14:54

Es gibt keinen 911'er aus den betroffenen Baujahren, bei dem man durch eine Restauration zu einem höheren Wert verhelfen kann außer die Maschine ist platt!

Bei den wo Karroseriearbeiten notwendig sind, sind Unfaller oder ungepflegte Hütten die ihre Vorbesitzer öfter als ihr Öl gewechselt haben und diese Teile werden nie was Wert sein. Ist halt wie beim Boot: Ohne vernüftige Geschichte -> kein Geldwert

hmigor · #18 06.01.2009, 16:38

Zitat:

Zitat von barracuda75

Es gibt keinen 911'er aus den betroffenen Baujahren, bei dem man durch eine Restauration zu einem höheren Wert verhelfen kann außer die Maschine ist platt!

Bei den wo Karroseriearbeiten notwendig sind, sind Unfaller oder ungepflegte Hütten die ihre Vorbesitzer öfter als ihr Öl gewechselt haben und diese Teile werden nie was Wert sein. Ist halt wie beim Boot: Ohne vernüftige Geschichte -> kein Geldwert

...hier irrt der Schreiber...

...ist wie bei anderen Artikeln, wo ein großer Name drauf steht. Als ausgelutschte "normale" Möhre gehen sie zum Schrott und kosten Entsorgung. Ist aber ein "großer" Name drauf, dann wird selbst der größte Mülleimer und Schrotthaufen versucht mit Gold aufzuwiegen...

...und irgendein "verstrahlter" Ahnungsloser fällt immer drauf rein...

roberteberle · #19 06.01.2009, 16:39

hi porsche freund,

ich kann mich meinen vorrednern nur anschließen.
ich fahre inzw. seit 18 jahren porsche, inzw. den 4 ten.

kaufen würde ich nur ein auto, das ich persöhnlich besichtigen kann.
weitere merkmale: unfallfrei, original und motor ok.

tauschmotor für einen 964 zur zeit bei porsche ca 45000.--

selbst restaurieren ist so ne sache bei den dingern, alle mängel, die man anfangs als kleinigkeiten in kauf nimmt werden dann doch sehr teuer.

unabdingbar ist eine top werkstatt, wo die leute erfahrung mit den autos haben.

lieber das doppelte für einen guten wagen als eine büchse mit wartungsstau und tech. problemen.

ich stell dir hier mal 2 links rein, hoffentlich ist das ok:
http://www.elferteam.de/Forums/index...0&#entry492012

http://www.pff-online.de/wbb2/board.php?boardid=144

alles in allem das beste auto der welt, wenn du ein paar jahre gefahren bist kann dich nichts mehr mehr mehr glücklich machen (autotechnisch).
und vor allem ganz wichtig die entscheidung zum lufti.

mfg robert

zeus1maxi · #20 06.01.2009, 19:05

Hi impi,

ich schließe mich vielen Meinungen der Kollegen hier an. Hatte auch schon mal solche Überlegungen undhabe diese ganz schnell wieder fallen lassen.
Ich habe mich erst mal kundig in verschiedenen Fachwerkstätten über Preise und Teile auf dem freien Markt gemacht, oweia...

Da bist du ganz schnell für eine Bremsanlage bei einem guten Gebrauchtwagen angelangt, und das ist nur ein Beispiel.

Überleg dir gut, was du machst, aber jeder ist seines lückes Schmied.

Gruß Uwe

roberteberle · #21 06.01.2009, 19:32

kleiner zusatz:

ich wollte dich hier nicht entmutigen,
die autos haben z.b. den riesenvorteil, das bei guter pflege fast kein wertverlust da ist, weiterhin sind sie meiner meinung nach der einzig alltagstaugliche supersportwagen.
man wird bei guter pflege und fachlichem umgang mit dem auto mit grenzenlosem fahrspass belohnt der sich über jahre hält.

aber wie gesagt, man muß auch wissen was geht bzw. was man selbst machen kann (definitif).
mal ein bischen basteln ist bei den wagen nicht.
deswegen lieber bischen warten und paar euro noch sparen, dann vergeht auch die lst nicht so schnell.

mfg robert

45meilen · #22 06.01.2009, 19:59

Zitat:

Zitat von roberteberle

kleiner zusatz:

ich wollte dich hier nicht entmutigen,
die autos haben z.b. den riesenvorteil, das bei guter pflege fast kein wertverlust da ist, weiterhin sind sie meiner meinung nach der einzig alltagstaugliche supersportwagen.
man wird bei guter pflege und fachlichem umgang mit dem auto mit grenzenlosem fahrspass belohnt der sich über jahre hält.

aber wie gesagt, man muß auch wissen was geht bzw. was man selbst machen kann (definitif).
mal ein bischen basteln ist bei den wagen nicht.
deswegen lieber bischen warten und paar euro noch sparen, dann vergeht auch die lst nicht so schnell.

mfg robert

Volle Zustimmung.

Ich habe meinen 4 Jahre gefahren und meinen Kaufpreis wiederbekommen.

Fortune · #23 06.01.2009, 20:04

bei meinen 86er 911er 3,2 er ( vor 8 jahren) war mal der temparaturregelschalter kaputt weil ein kleiner plastiknupsi abgebrochen war. nein den nupsi gab es nicht bei porsche zu kaufen nur die baugruppe für 1800,- dm

.

ende vom lied: meister wilde ( vormals oettinger und wilde, hamburg) hatte nen zahntechniker der die dinger nachgebaut für 80,-dm .

ich würde mir auch nur ein topauto kaufen. bei den teilepreise von porsche kommen dir nicht nur die tränen sondern du muß dauerweinen.

ich hatte zu früh verkauft. für 30.000,- dm gekauft bei 97000 km nach 3 jahren für 30.000,- dm verkauft. heute hätte ich für dies auto fast den gleichen betrag in € bekommen.

ich war jung und brauchte da geld.

rubberduckV162 · #24 06.01.2009, 20:51

Hallo zusammen,
der 911 ist schon ein prima Auto und sehr wertstabil.
Ich habe mir in letzter Zeit mit einem Freund einige angesehen.
In der Preisklasse von 10-17 K € haben wir fast ausschliesslich heruntergekommene Exemplare aus den 80ern gefunden, oder es waren Wagen mit Laufleistungen über 300.000 KM. Richtig gute Modelle haben wir in der Nähe von Köln gefunden, aber alle bei ca. 25.000 €, die sahen aus wie neu. Es handelte sich um die VErsionen mit 231 PS. Der Händler teilte uns mit, das die Wagen unter 20 K € auf dem MArkt teilweise schlecht bis Mangelhaft gewartet sind. Dies sei ein Problem, weil die eigentlich standfesten Triebwerke dann ein Fass ohen Boden werden können. Er empfahl uns, wenn wir günstig Porsche fahren wollen, mal die 968er ins Auge zu fassen. Wir haben uns einen von 1995 bei ihm angesehen. Der Wagen war aus 2ter Hand und hatte 80.000 KM. Lückenlos scheckheft gepflegt, alle Extra´s für 10.000 € mit GArantie. Der Wagen werde laut diesem Händler völlig verkannt, und sei von den Fahrleistungen den 911ern mit 231 deutlich überllegen.

BEvor ich mir einen Wage kaufe, und nicht abschätzen kann, wieviele € ich noch an Orginalteilen investieren muß, zahle ich lieber ein paar € mehr und habe ein Fahrzeug mit lückenloser Historie. Ich habe mein Lehrgeld schon vor einigen Jahren mit dem Lancia Thema 8.32 zahlen dürfen.

Fortune · #25 06.01.2009, 21:06

Zitat:

Zitat von rubberduckV162

Hallo zusammen,
der 911 ist schon ein prima Auto und sehr wertstabil.
Ich habe mir in letzter Zeit mit einem Freund einige angesehen.
In der Preisklasse von 10-17 K € haben wir fast ausschliesslich heruntergekommene Exemplare aus den 80ern gefunden, oder es waren Wagen mit Laufleistungen über 300.000 KM. Richtig gute Modelle haben wir in der Nähe von Köln gefunden, aber alle bei ca. 25.000 €, die sahen aus wie neu. Es handelte sich um die VErsionen mit 231 PS. Der Händler teilte uns mit, das die Wagen unter 20 K € auf dem MArkt teilweise schlecht bis Mangelhaft gewartet sind. Dies sei ein Problem, weil die eigentlich standfesten Triebwerke dann ein Fass ohen Boden werden können. Er empfahl uns, wenn wir günstig Porsche fahren wollen, mal die 968er ins Auge zu fassen. Wir haben uns einen von 1995 bei ihm angesehen. Der Wagen war aus 2ter Hand und hatte 80.000 KM. Lückenlos scheckheft gepflegt, alle Extra´s für 10.000 € mit GArantie. Der Wagen werde laut diesem Händler völlig verkannt, und sei von den Fahrleistungen den 911ern mit 231 deutlich überllegen.

BEvor ich mir einen Wage kaufe, und nicht abschätzen kann, wieviele € ich noch an Orginalteilen investieren muß, zahle ich lieber ein paar € mehr und habe ein Fahrzeug mit lückenloser Historie. Ich habe mein Lehrgeld schon vor einigen Jahren mit dem Lancia Thema 8.32 zahlen dürfen.

nnniiiiiiiiiieeeeeeeeeeeemmmmmmaaaaals einen 911er mit einem anderen auto vergleichen. auch wenn porsche draufsteht (968)